主题：【原创】印度崛起：神话与现实 -- 晨枫
家园 韩国应该有其特殊原因 韩国是二战后从日本殖民地独立出来的，应该不存在像印度那样的土地问题。把日本殖民者赶跑，应该就起到了土地革命的作用。
朝鲜八十年代时比中国还富裕先进，现在的落后是从九十年代初开始的，主要原因是苏联的倒台和西方国家的禁运制裁，而朝鲜因为幅员不够大，不可能建立一个封闭的、自给自足的经济体系。
都是成年人了，看问题别跟小学生似的行不行？
家园 看问题别跟小学生似的行不行？ 你苦心编造的论据恰恰支持俺的论点。
韩国是二战后从日本殖民地独立出来的，应该不存在像印度那样的土地问题。把日本殖民者赶跑，应该就起到了土地革命的作用。美军占领南朝鲜后，扶持的是韩奸和伪军，维护的是日本殖民时代的既得利益。这叫“起到了土地革命的作用”？
朝鲜八十年代时比中国还富裕先进，现在的落后是从九十年代初开始的，主要原因是苏联的倒台和西方国家的禁运制裁，而朝鲜因为幅员不够大，不可能建立一个封闭的、自给自足的经济体系。这不正说明“革命了也不见得行”嘛？“革命”不是“行”的充分条件。
家园 你还真把韩国当回事 韩国的发展有其极其特殊的外在原因。正如朝鲜开始领先于韩国、后来又大大落后于韩国一样，其助力和局限都来自于外部的特定因素。另外朝鲜有过类似中国的全面而彻底的暴力革命吗？没有。他只有被苏联红军解放的历史。印度如果不能打碎一个旧世界，就绝不可能建立一个新世界。这一点与六十多年前的中国何其相似。
家园 韩国当然很成功 远的不说，就最近三十年而言，如果非要找一个国家跟中国的发展速度和成功比一比，那只能是韩国，而不可能是其它任何国家。但是韩国并没有经过暴力革命，而且一场朝鲜战争完全把朝韩两国都打烂了，而且是没有任何资源的国家，其民用经济很多方面大大超过中国的水平，确实的不得不佩服。
其实还是楼上的讯哥说的对。中国的暴力革命，给中国工业发展带来许多优势，但无论这些优势有多大，仍然有发展不起、僵化、甚至完蛋的可能。必须正确的因势利导的利用革命的成功，才有可能成功。注意，这里仍然是仅仅有可能而已。
但是我稍微纠正一下讯哥的说法，中国的成功应该还是由内而外的成功。有邓小平这样眼界如此开阔的人主政，就算没有外部的全球化机会，也仍然会发展起来，只不过速度会慢一些而已。有铁腕的共产党和解放军的保护，除非像苏联那样自乱阵脚，否则是不会倒下的，所以机遇永远都会给予中国，或早或晚而已。
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家园 韩国扳手起家是个普遍的误解 天涯上的这篇帖子里说道：
在前美国商务副部长罗伯特.夏皮罗写的《下一轮全球趋势》一书中专门花了一节分析韩国这个小国经济典范，其中提到了一个很重要的数据：1953－1965年间，美国对韩援助总额高达120亿美元，接近整个马歇尔计划的援助总和。美国在二战结束后，为了应对即将到来的冷战格局，对几乎整个西欧提供130亿美元的援助，帮助西欧实现经济复兴。而小小的韩国，一国能够接受的援助竟然可以和半个大陆相提并论，足见韩国从美国那里输了多少血！那么，一个历史上一向贫瘠的半岛，在战后奇迹般迅速崛起，似乎也就不那么难以理解了。
家园 美国对韩国的援助主要是军事援助 美国对韩国的援助主要是军事援助和以军事目的为主的经济援助。与以经济援助为主的马歇尔计划相比是拿橙子跟苹果比。
家园 只是军事援助？ 百度百科上有很多相关文章，比如这篇提到
1961年1月肯尼迪上台，接受并提高了开发援助的地位。同年，“5、16”政变后上台的韩国朴正熙政府提出了“先建设，后统一”的新国家发展战略。美韩新领导人的上台为开发援助的顺利实施提供了契机。肯尼迪按照全新的“发展的理念”开始实施对韩开发援助政策。他上台后不久，韩国特别工作组（Task Force）成立。6月6日，国家安全委员会了以该工作组报告为基础的国家安全委员会行动第2430号文件（NSC Action No. 2430）。该文件将美国在韩国的经济目标具体确定为“扭转韩国经济增长率下降的趋势，确定五年计划中每年增长率的特定目标”。为达到这一目标，明确要求韩国“进行财政、汇率及稳定经济的改革，整顿电力和交通运输业”，美国承诺“在保证1961年防御基金的情况下，再提供2800万美元无偿援助”，“将援助韩国扩充电力工业，并拨给专项基金”，“支持国家建筑服务机构的扩大与加强”，“将派技术专家协助韩国政府制定五年开发计划”，提高驻韩援外代表团的等下管理效率。
退一步说，即使是纯军事援助也一样在帮助经济复苏，因为以韩国当时的情况，如果需要独立面对朝鲜的军事压力，必需在国防上大量投入，势必挤占可用于经济建设的资源，还谈什么经济奇迹？
家园 不要盲信所谓美国人的数据 二战之后，美国援助西欧、日本、台湾、韩国，还有扶持南美独裁军阀的反共政权，还要安抚以色列、埃及，以及在全世界与苏联争夺势力范围。韩国的地位比不上日本，更不用说欧洲，有那么多的事情要做，对韩国的援助到底能占到几分？不会把各种ODA都算进去了吧？我没有仔细调查数据，因此不敢下定论，但从逻辑上来说，你说的事情是绝对不可能的。不要见到美国人的话就相信，美国人之间看法见识大相径庭的多的是，就像中国人你我一样。除非这位美国人能够拿出特别有力的证据出来。
- 复 韩国当然很成功
家园 韩国怎么能算没有资源呢？ 躲在美国的羽翼之下，可以很方便地利用世界资本主义经济圈的原料产地、技术和销售市场。对资本主义经济模式而言，这三者都是极为宝贵的资源。
家园 哦，菲律宾为什么就没有成功呢？ 就算有美国的卵翼，也不可抹杀韩国人自己的努力。何况韩国现在脱美化的趋势也很明显了。对于这样的民族，除了佩服还能说什么？