主题：超级邪恶之AFP计划 -- 达雅
家园 不能说基础工业没了吧： 现在基础工业没有了前两天看见个新闻：大意是说中国制造业将要超过美国成为世界第一。
家园 当然，说没有了绝对了一些 但基础工业不等于制造业，炼油、基本有机、水泥、钢铁、机床、家用用具、服装、土建，这些都是基础工业，没有了日子就过不下去了；电脑、软件、飞机、军工这些是高端制造业，没有了要出血贡献给别国资本家，但日子是过得下去的；汽车、通信这些两边都能算。
家园 丹佛机场是全新的 原先的Stapleton机场现在铲平了开发房地产。
丹佛新机场最著名的是那号称全自动的行李输送系统日复一日地将一件件行李送去错误的地方，最后被联航废弃了事。和丹佛比起来，香港新机场和伦敦希思罗机场五号航站楼开幕初期的混乱简直是小巫见大巫。
家园 你说的这些厂 我指封存的，是在FREEPORT那边，还是在DEER PARK那边？
我这个外行，怎么看到的到处都是白烟（雾）渺渺，到处都忙碌的很，没有看到那种死气沉沉的化工厂呢？
家园 那化工厂不可以升级吗 外行的说，化工设备几十年间应该没什么大变化吧，把过时的部分换新的保留其它的不行吗
家园 可以啊，要很多银子啊 老工厂一般现有设备、管线已经很拥挤，不见得预留升级的空间。多年小改小闹后，现有设备和管线的图纸已经不全，谁也不敢贸然拆掉老设备、管线。把这一摊破事弄清楚就需要时间和资金（要养一般人翻故纸堆、现场跑管线）。然后就是设备选型、管线设计，这些还不算什么。实际改装的时候，工厂要停产一段时间，这是生产损失。重新开工总是有风险，尤其是大改后，这也是钱。说到底，什么事情都是可能的，就是要钱，要看得大于失还是得不偿失。
家园 化工厂升级的话要整个升级 很多控制设备是成套的。
不过如果真的不行的话，他们要肯花点本钱还是活得过来。研究所里研究的东西都是超前20-30年的。反正我们学校化工系弄出来个新系统目前是没人愿意投钱，虽然效率高多了，但是因为投资大，而正在使用中的还可以继续。不等这一代的需要更新，下一代的不出来。
也许在能源上，还是可以的。毕竟现在中国不是一个完全成熟的工业国家，还依旧有很多项目可以上，在保留旧有的能耗系统上再添新的不会比他们更肉痛。
家园 特别是一些老厂 热能整合都做到头了,万一出事故停车,开起来都很费劲.你自控这一块,要是遇上"只是被封存，暂时不做了"的老厂,操作工要先学穿越
家园 前提是没有血汗工厂 不然美国佬是养活了，中国老百姓确是苦不堪言，有什么意义呢
家园 达雅你这次错了吧 生产在我们这里，不错。但是大部分是低价值的生产阶段才在我们这里。
核心科技一天不在中国，中国一天都只是只知道做工，而不知道研发的低价值生产基地。
家园 爆笑 家园 不是美帝制造能力被消灭，而是我们被消灭 美国这30年，是否工业逐渐消失了？
美国国民经济不断增长，工业生产也是一样不断增长的。就拿所说的iPOD 来说，设计是美国人做得，制造核心芯片的设备和生产线，还是美国人造的，而产品本身并非只是在中国制造，分布在很多国家。美国人能制造设备和生产线，使用这些设备制造产品是不可能成问题的。30年来，从美国出来的产品层出不穷，况且，这些制造产品的公司虽然在大陆，但是公司所有权是属于外资的。外资如果撤走了，就凭在生产线干过的工人，我们就能重新建生产线，恢复生产了？
这30年来，我们的企业慢慢都关门倒闭了，外资占比例逐年增大，2007年国家商务部统计，在我国的外资总资产为2.11万亿美元，相当于我国2004年总资产。而且精英们还在优惠引进外资（今年4月），不顾对国民一视同仁的中国法律要求和国际惯例，而是歧视国人。在国外，从来只有歧视外国人。如联想购买ibm公司，美国政府就禁止采购ibm产品。
在我看来，结论是相反的，没有了自己的企业，我们的制造能力也就逐渐被消灭了。所以研发大飞机，30年前的研发，我们制造飞机上每一样东西，现在的研发，要搞国际采购，因为很多东西都不会造了。
家园 传统重工业行业里面10年来进步很大的不少 比如重型机械(三一，徐工)，电力设备(南瑞，南自)，发电机组(上海电气，东方电气)，造船, 军工，钢铁，汽车等等
当然还有高铁
还有新能源，对这个国内不以为然的人多一些，不过纽约时报已经无数次拿中国新能源行业的进步来批评美国政府了