主题：【原创】强队印象之命门 -- 黄河故人
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家园 两处商榷下 就看C罗有没有梅西的胸襟，肯不肯为球队做牺牲了俺觉得葡萄的问题不光是C罗有没有牺牲的胸襟的问题，更大的问题是球队的人员配置，阿根廷梅西牺牲了，还有特维斯等等人，葡萄要是C罗牺牲了就剩下西芒了，更别说葡萄这几年一直就没找到个稳定的中锋
巴萨的中场球员有一个良好习惯：就是碰到问题马上传球给梅西（以前有小罗，有里瓦尔多等数不清的牛人）他们会以一种令人兴奋的方式解决问题的要么是巴萨中场靠自己来赢得尊重虽然俺是皇马的球迷，但俺还得说，巴萨的中场们没您说的这么不堪，就像世界杯前被批评离了哈维伊涅斯塔就不行的梅西现在不也证明自己了么，08年的欧洲杯哈维伊涅斯塔也证明了自己
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家园 在阿根廷队梅西主动改变去打哈维伊涅斯塔的位置，不单是证明 自己还是升华了自己。而哈维伊涅斯塔却改打不了梅西的位置。
家园 问题是他俩为啥要去打梅西的位置呢 他俩在国家队做好自己的本职工作已经证明了自己做的很不错，只不过是这几场踢得不算多好
而梅西在以自己为核心后确实继续在巴萨的那种踢法在国家队表现的很不好，要不然阿根廷国家队不会讨论给他找个哈维小白来传球的事儿，他去踢小白的位置多多少少是不得已而为之，当然梅西踢得不错确实可以说是升华了自己
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家园 西班牙队少的不是梅西而是塞纳 没有梅西好歹有托雷斯和比利亚
家园 ……布影帝挺受教练喜欢的 塞纳没去是挺遗憾的，受伤后状态一直没恢复过来，不知道博斯克为啥那么喜欢用布影帝，依我看来，龙哥去比他强多了
俺觉得另外影响更大的是伊涅斯塔和托雷斯的受伤，托雷斯是前场唯一具有冲击力和高度的，小白在突破和传球在受伤后还是受了很大的限制
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家园 回答一下 俺觉得葡萄的问题不光是C罗有没有牺牲的胸襟的问题，更大的问题是球队的人员配置，阿根廷梅西牺牲了，还有特维斯等等人，葡萄要是C罗牺牲了就剩下西芒了，更别说葡萄这几年一直就没找到个稳定的中锋C罗应该回边路老本行，他不是踢前腰和中锋的料
葡萄牙对朝鲜那场就很说明问题，上个中锋阿尔梅达葡萄牙进攻就全活了。问题是那场C罗没进球，对巴西又回到第一场的配置，结局也就不说了，我就没见C罗主动传过球。
虽然俺是皇马的球迷，但俺还得说，巴萨的中场们没您说的这么不堪，就像世界杯前被批评离了哈维伊涅斯塔就不行的梅西现在不也证明自己了么，08年的欧洲杯哈维伊涅斯塔也证明了自己要看怎么证明的，和智利那场是因为智利全线压上，洪都拉斯是实力太弱。最有含金量的是和瑞士那场，中场创造力和控制力我也就不说什么了。西班牙后面的对手可比瑞士要高出一大块。。。。。。。
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家园 再回答 看看葡萄牙的坎坷出线路，您真的觉得打朝鲜那场很具有参考价值么？另外至于C罗能不能打中锋，您可以看他在曼联的比赛
西班牙欧洲杯不败夺冠，近两年多的时间仅负2场也被您HLL的无视了，同样俺也认为世界杯上哈维伊涅斯塔踢得不算多好，但也绝没您说的那么不堪吧？
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家园 继续讨论 看看葡萄牙的坎坷出线路，您真的觉得打朝鲜那场很具有参考价值么？另外至于C罗能不能打中锋，您可以看他在曼联的比赛没有朝鲜的7比0葡萄牙能不能出线还要两说，曼联时的C罗身边有鲁尼的支持，葡萄牙有吗？在曼联爵爷说一不二，他要挺谁就挺谁，奎罗斯在葡萄牙有这个威望吗？
西班牙欧洲杯不败夺冠，近两年多的时间仅负2场也被您HLL的无视了，同样俺也认为世界杯上哈维伊涅斯塔踢得不算多好，但也绝没您说的那么不堪吧？欧洲杯时的西班牙和现在的西班牙是2支球队，他们的打法是完全不一样的。那时的西班牙是靠比利亚和托雷斯在前场不停的扯动来拉开空档为球队制造得分机会。那时中场还有纯防守的塞纳来平衡，那是的西班牙在全世界眼里还是二流球队，他可以放放心心的打他拿手的防守反击。
现在的西班牙这些条件还具备吗
第一：比利亚和托雷斯的跑动方式以为全世界所熟悉。
第二:现在的西班牙中场缺少纯防守的队员，哈维、阿隆索和布斯科特都不是以防守见长，中场缺乏身体对抗能力并且他们3个的球风偏软导致中场控制能力下降。瑞士的进球就是中场失控的后果。
第三：西班牙现在的对手基本都选择打反击，而不是对攻。像贝尔萨这样的疯子是少之又少。西班牙的进攻方式太单调缺乏变化，很容易被人防死，在进攻不力的情况下队员容易急躁冒进。在中场控制力下降的情况下容易被人偷袭的手。
所以今年我最不看好的是西班牙。。。。。。。
其实我是很喜欢这支球队的风格的
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家园 再接着讨论 没有朝鲜的7比0葡萄牙能不能出线还要两说难道因为这个就可以说这场比赛在战术上很具有参考价值么？快饿死的时候的珍珠翡翠白玉汤固然关键，但就比平时的珍馐美味更好吃么？
曼联时的C罗身边有鲁尼的支持，葡萄牙有吗？俺回应的是你说C罗不是打中锋的料
欧洲杯时的西班牙和现在的西班牙是2支球队，他们的打法是完全不一样的。那时的西班牙是靠比利亚和托雷斯在前场不停的扯动来拉开空档为球队制造得分机会。那现在的打法是什么？08年原来只是靠俩前锋在前边扯动了
那是的西班牙在全世界眼里还是二流球队原来板牙是个二流球队，谁都敢放心的跟你大大攻势足球
第一：比利亚和托雷斯的跑动方式以为全世界所熟悉那巴西邓加那套也踢了两年多了，是不是也被全世界熟悉了，然后就得换打法；巴萨那套一直是这么踢，也被全世界熟悉了，然后就不行了要换打法？
瑞士的进球就是中场失控的后果俺也承认布影帝不行，但瑞士那球直接过中场，谈不上中场失控，淡然如果您认为中场让过去一个球就是失控，俺也不说啥
西班牙的进攻方式太单调缺乏变化，很容易被人防死恰恰相反，这届比08年更有变化，纳瓦斯和略伦特就是，再题外一句，都知道巴萨怕密集防守，那也得是鸟调教出来的国米那样的才行
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家园 难得能找到知音谈足球 从技术特点和身体条件来说C罗可以踢中锋，而从性格特点来说个人觉得C罗真不是踢中锋的料，中锋最重要的是门前感觉和为队友做球掩护的能力。C罗的问题是太要出风头，踢球太独，他作为边路球员是优秀的但也仅仅是优秀，称不上一流除非他能改变自己的性格肯为球队做出牺牲。但是这个从目前来看相当困难。
西班牙的问题我统一回答
在西班牙夺得欧洲杯以前在世界上真不属于一流强队，我记得以前西班牙有个称号叫小组赛之王，也就是说西班牙历史上在小组赛上打的顺风顺水，可是一倒淘汰赛立马歇菜。
关于西班牙的打法这个每个人的看法都不同，但是我是觉得他们是以防守反击为主，而且08年的阵容和打法比现在要灵活的多记得当时还有一个高中锋（名字我忘记了）必要是还可以长传冲吊。
那巴西邓加那套也踢了两年多了，是不是也被全世界熟悉了，然后就得换打法；巴萨那套一直是这么踢，也被全世界熟悉了，然后就不行了要换打法第一邓加的巴西还没有证明自己，第二巴萨是要改变打法，增加进攻套路，不然今年也危险。
俺也承认布影帝不行，但瑞士那球直接过中场，谈不上中场失控，淡然如果您认为中场让过去一个球就是失控，俺也不说啥问题是瑞士还有一个单刀打门框了，那要是西班牙碰上德国怎么办，德国的反击可是比瑞士犀利。
总之我不是说西班牙不行，我只是觉得西班牙要夺冠的话自身还要做出一定的改变。夺冠的球队总是有先进的东西在里面的，而在这支西班牙目前我还没看到。
家园 关于C罗 其实之前我对C罗也谈不上有多少好感，来皇马这一年吧，感觉还不错
说到独，小本来皇马之前在里昂的时候也被人说独，但到皇马之后很喜欢传球
，C罗在皇马的比赛传球也不少，比罗本强多了
，当然也没大公无私到古蒂那样凡是以传球为先；一来呢，前锋们嘛，进球是衡量标准；二来嘛，要是赶上一群比较水的队友，太大公无私了也就有点那啥了，比如NBA的老北京勒布朗，呵呵至于说牺牲，也未必单单是少拿球，就像梅西那样，他可以通过吸引敌人火力来给队友创造空间和机会，但看看葡萄的阵容，真没几个这样能让你放心牺牲自己的
家园 其实博斯克一直在寻求改变 他一直说要把阿拉贡内斯的带队风格和传统的西班牙的风格结合起来，比如这次带上纳瓦斯和略伦特（略伦特是对付密集防守打冲吊用的，兄台说的08年的那个应该是古伊萨，是个速度型的前锋），但一来是现在传统的西班牙式的边锋也不多了，都是打传切式的了（瓦伦基本都是这个套路），二来像纳瓦斯这样的边锋跟既有体系的融合也是个问题
西班牙现在的进攻困境都少类似于NBA里的老鹰队，一群全面性的球员，但是真到了需要拼某一项的时候就容易露怯了
问题是瑞士还有一个单刀打门框了，那要是西班牙碰上德国怎么办，德国的反击可是比瑞士犀利。这个就是俺刚才举得巴萨和国米的例子，都知道西班牙有命门，一来是你得有能力抓死，二来你得不能让西班牙拿住你的名门，比如德国，他的反击固然犀利，但他的防守可就没瑞士那么稳固
就像这个楼里说的，谁都有命门，就看谁能真正利用起来了
另外至于巴萨，我还是觉得买比利亚意义不大，真该买的是托雷斯，要不然下个赛季破密集防守问题更大，还得让皮克顶上去……