西西河

主题:实事求是的学风比所谓左右之争更重要 -- 洗心

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                  • 家园 MD,和中国的公敌站在一起的居然不算右倾

                    话说国内比较乱,和国外的左右有颠倒之迹象。

                    话说天朝这种HARD CORE的强盗资本主义还不都是你们这些经济自由主义倾向的右派带出来的,居然还号召象香港那样过河。。。。。。你要深刻反省。

                    • 家园 河是客观存在的

                      不是眼睛蒙起来就可以不用过的。

                      像天朝这样,英明神武当朝天子和英明神武太上一起指定太子和下届阁老的英明神武制度,还可以持续多久?威权统治下的权威逐代递减,这个是政治学的老生常谈了。

                      再往下怎么办?人类社会几千年走过来,无非是几条路,要么世袭,要么军阀统治,要么就免煮。现在闭着眼睛拒绝研究怎么煮,以后煮糊了,可别怪“经济自由主义倾向的右派”


                      本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
                      • 家园 呵呵

                        你看到的只是若干年来老生常谈的专制/民主之类的。却从来没有想过普通的民众在这些政治构架下该有什么样的组织。没有这些组织,民众在任何框架下不过是被鱼肉而已。我们不是没有见过选票,问题是单张的选票在资本/权力面前就和废纸一样。

                        所以,我建议你回去看看西方历史,在罗马帝国开始崩溃,基督教开始兴起的时候,教会就开始对底层的民众组织了。在此之后,你听说过有由真正的底层发起的席卷全欧的农民/农奴起义么?

                        • 呵呵
                          家园 你太好高骛远了

                          在一个根本没有开放多元的政治结构的国家,就开始奢谈民主的负面作用。如同夏虫语冰一样。

                          我们不是没有见过选票

                          我倒是好奇你在哪个位面的中国见过真正的公民投票。也可能你是外国友人?

                          • 家园 NND,和你们右倾神经敏感分子讨论就是麻烦

                            居然会被举报短封...

                            老蔡,你得赔我80点经验,3朵花,再加80点经验,3朵花的利息,大潜水的挣这么点经验/花,容易么我?!

                            要么老蔡你自请短封120分钟,为了你起头的"外国友人".

                          • 家园 要研究那只能是正面反面都要看

                            这个帖子Javacai:河是客观存在的,我很赞同。确实需要扎扎实实的研究。但研究就意味着讨论利弊。而且你也不能要求每个人面面俱到,所以不赞同你这句话

                            在一个根本没有开放多元的政治结构的国家,就开始奢谈民主的负面作用。如同夏虫语冰一样。

                            • 家园 民主不是研究出来的

                              理性面对是应该的,但没有一个国家的民主是扎扎实实的研究后出的成果。

                              • 家园 你的观点到底是什么

                                你对Javacai:河是客观存在的是献了花的。不知你对那个帖子里这句话怎么看:

                                再往下怎么办?人类社会几千年走过来,无非是几条路,要么世袭,要么军阀统治,要么就免煮。现在闭着眼睛拒绝研究怎么煮,以后煮糊了,可别怪“经济自由主义倾向的右派”

                                现在我说要研究只能是正面反面都要看,你又说“民主不是研究出来的”。那你的意思到底是什么?这个“民主”到底要不要研究啊???

                                • 家园 当然要研究

                                  但不能永远停留在无休无止的『研究』而没有实践的勇气和具体计划。希望仅通过某些聪敏绝顶的脑袋『研究』出一套完全适合国情的民主制度来是天方夜谭。如果对民主只是『研究』而不实践,那恐怕就只会流于意识形态的争论吧。

                                  民主不仅需要知识和政治精英们的研究,最重要的是需要普通民众长时期的学习,磨合。健康民主社会大众的理性和包容是仅靠『研究』无法实现的。

                                  • 家园 看来你只是借个场合发言而已

                                    我原帖只想提醒一个常识,要研究就必然正面反面都要看。你的话和我的帖子没关系。

                          • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

                            家园 外国友人当然没有见过中国的选票

                            我老家就在搞村民直选,你要不要看看结果

                            而且我也不知道外国友人的“多元开放”是如何定义的,这个论坛,从极左到极右的大小狗们都在叫吧。

                • 家园 说实话,我现在都不明白关于李特大家在吵吵啥了

                  以下有感而发,不是针对乌兄:

                  李特的态度问题当然应该大加鞭挞,关进小黑屋几天是其罪有应得,但这几天河里的借题发挥,携私泄恨,恐怕有不少是大帽子乱扣,企图一杆子打落一船人,借机抢占话语权吧?

                  几个右派精英,体制人士接茬在河里大吵大闹,左派在分裂;而好玩的是,出于弱势关怀,罢工问题上不乏右派和李特站在一起;右派后续的吵闹声中,也颇有几位右边的朋友对扣向李特的大帽子出于反感而仗义执言,。。。

                  说实话,我看不懂,我拈花摇头,我都不知道大家反复炒冷饭图个啥,难不成真要把持中的铁手彻底挤到某一边去?

                  关于罢工,根本就不是个左右的问题;而后续争吵的猫腻,铸剑兄的分析才是一针见血,高屋建瓴:

                  评2010春夏之交的西西河风波

                  人讲究的是一颗良心,如果连最起码的人性关怀,人人平等都做不到,反而去鼓吹精英主义,花团锦簇的文章做的再好又有何用,书读得再多又有何用?

                  平等,自由,民主,公正,再加上八卦,人生就会很精彩。

                  古人还讲究“安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜”呢,现实生活中做不到,网上一颗赤子之心应该总还有吧?

                  说实话,李特这次风波真是一面镜子,照出了某些人皮袍下面的小来。。。

                  就不能都歇歇,该干啥干啥?纯粹闲得蛋疼。。。

                  通宝推:猫猫狗狗,
                  • 家园 I兄,我想了想,还是得提醒你下

                    平等,自由,民主,公正,再加上八卦,在有阶层的社会里都不会是真正的存在的...一个集团的"平等,自由,民主,公正,再加上八卦"是对另外一个集团的不"平等,自由,民主,公正,再加上八卦".

                    这是左派区别于普世派的根本.

                    用仙人的话说,不要忘记自己是强盗还是骗子.

                    这也符合我的恶趣味:老吾老以及人之老。我对其他老的老,只是从对我老的老出发的。从自己的小圈子出发,达到消灭小圈子的结果,是老马教导给我们的,只有这样才能避免堕入机械化绝对化和双重标准的魔障中。

                    共勉。

                    通宝推:初二,
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