西西河

主题:铁手,别把西西河想的太大了 -- 网师园

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      • 家园 天涯的煮酒很好啊

        例如江上苇,老冰,沙梨熊等等,虽然后者思想很。。。 不过非礼勿视不就可以了?管它什么屁股论华夷论

        再说,前二者不也曾经是河牛么?保持住中立,谁说没希望

      • 家园 赞同

        国内天涯、凯迪、这些个网站看到后面都看不下去了

    • 家园 干嘛要做大?

      国内这个环境,所谓大众论坛哪个不是大粪坑?

    • 家园 这是典型的端起碗来吃肉,放下筷子骂娘。
    • 家园 赞兄台

      在国内混个小论坛。当初一塌糊涂和后来水木清华倒掉的时候,那个站都有站务想要乘机做大。不过都未果,现在还是个小论坛,靠一些固有人气支撑。那个站的特点就是,从站长开始到站务仲裁等等都完全小市民,没有一点容人之量,也没有什么心胸气度。最喜欢的就是搞小圈子,互相吹捧,然后党同伐异。

      另外就是做大很危险,当初一塌糊涂认为可以靠做大获得安全感,结果在蒸蒸日上的时候,在同时在线2w的时候被一刀咔嚓了。这年头有个坛子混不容易,西西河还是小心些为好。

      最后一点就是,如果真的做大了,人涌进来更多,到时候冲突之激烈言论之尖锐,我觉得铁手忙总等等恐怕根本受不了。

    • 家园 我来送第二朵

      虽然是只是小花一朵,后果可能很严重。 呵呵。

      非常感谢铁手提供这样一个情感家园,如果不能上西西河了, 那很少再有其他论坛会吸引我了, 也许去英文论坛看看, 学习欧美文化是最后的选择。 我们思想的家园不被自己的文化占据, 必然会被其他文化占据。

      留恋与认可不代表没有意见。个人以为目前一个不好的趋势就是,部分大牛在本专业或者特定领域得到广泛认可后, 会跑到自己不熟悉的专业和话题上说一些不了解情况,甚至咬定自己的胡言乱语不松口。这是我个人比较厌烦的一件事, 现在的世界里任何一个方向都复杂无比, 能够把自己专业和方向上的事情说的清楚、得到认可就已经非常不容易了。

      西西河的后来者, 能够接受西西河的河友,应该说都是人尖子, 有的人不善于表达,有的人懒于表达,他们是沉默的大多数。 需要有一手好文笔的人注意的是:不善于表达不等于赞同。

      西西河的发展不光需要好的发帖人, 还需要优秀的观众。 我们可以不断的修定规则, 更好的平衡各方的利益。 但是铁手千万不要把自己放到上帝的位置上, 大牛也千万不要吧自己放到开河元勋的位置上;如果那样, 被压制的意见不能充分表达, 必然会在某个特定时刻、 特定时间上爆发。

      通宝推:花开糜荼,
    • 家园 老大想把做大的心愿我很能理解

      我自己在别的论坛上,还有SNS上和别人讨论各种问题的时候,经常恨这些人无知还自以为是,想让他们来西西河见见世面看看自己有多渺小。认真讨论问题的许多时候,回帖的往往是“好多字啊,太长了,没看懂…”,同样的帖子发在西西河,不仅回帖言之有物,自己也能收获许多东西。这时就很怀念西西河认真讨论的氛围。

      但是现实和愿望往往不能划等号。原因其实说简单了也就一句话,劣币驱逐良币。西西河之所以清澈,那是小河,是许多好帖的源头。西西河的帖子也经常被转到其他地方,那是下游了,滚滚长江泥沙俱下,否则也不会成为大河。所以其实我是不赞成西河做得太大的,因为西河明灯只有一盏,而大家也不需要第二个天涯。做大并不会把西西河的良好氛围带给更多人,反而连现有的氛围也保不住。

      另外,从开始就困扰西西河的政治争端,前两年就不省心,这两年金融危机矛盾加剧也反映到了河里更恶化了状况。其实不可否认的是,许多人来西西河很大的一个目的就是为了河内的政治和经济板块,不仅有严肃认真的论述和预测,也有相对自由宽松的讨论和八卦,删掉这政经板块,西西河仍然有很多好帖,但是将流失许多用户。再说也不是删掉板块就一了百了的,目前这种形势,网络虽大,怕是也放不下一个平静的西西河的,大家都很关注政治是事实,删掉板块,帖子也还会有,除非在别的板块也都高悬莫谈国事。。。西西河发展到了现在,政经板块恐怕是不会丢弃的,现在一定程度的切割也是反复实践最后的妥协结果吧。

      这样一来,由于西西河的影响力,做大就会对国内的舆论实际造成影响。进一步做大,影响力也会进一步扩大。而这里恐怕早就是不仅中国政府,而且左右派各方势力都极力争取的一个舆论阵地了,诸位老河友肯定觉得越来越控制不了河里的舆论倾向了,从唯客观向唯屁股偏移也不是一天两天的事情了。现在还靠着一批高素质河友勉强撑住,如果进一步扩大,有些人将是一种占领不了也要毁了你的心态,破坏总是要比建设容易的。最后一点,就是换了域名之后在国内还没有墙,如果进一步扩大影响力,被墙是迟早的,未必要谈论多少政治或以政治为主什么的,只要言论比较宽松就会被墙,mitbbs就是例子。

      西西河的原创至上,理性思考,态度平和,互相学习,新兵营制度,其实无不指向一定程度上的精英路线,早期那是谈笑有鸿儒往来无白丁的。但发展到一定程度后,从老大到众河友都有大众化的想法,结果就是各类民主试验遭受到了不少挫折,目前正在回归过去的精英主义,认证会员制度实际就是为了弥补过去放松新兵营限制所导致的种种问题,而最近的两场争端中,也明确了保护原创作者的“河策”。

      我是赞同以铁手为虚位顶点,一班河牛作为中坚力量的管理体制的,西西河很难得,很重要一点就是铁手很少在争端中表露自己的倾向,铁手难道就没有观点了么,就没有和多花贴观点不一致的时候么,但是不让自己的观点影响河里的讨论,中文网络中能做到这一点的又有多少?西西河能有今天的平衡和繁荣,能有这样理性客观和平和的氛围,能有这么多河牛在此栖息,同铁手的心胸是分不开的。这种体制的隐患是河牛吵架会震动全局,而铁手并不是太祖那种驾驭型的领袖,而更像君主立宪制的英王。当然俺作为小虾就不细想这么远的事了。

      拉拉杂杂写了这么多,已经离题万里了,最后想说的是,其实这样的帖子并不足以让铁手感到灰心,铁手说过他感于中文网络的风气而创办了西西河,因此,假如有一天铁手灰心了,罪魁祸首将是别有用心的马甲们和只图痛快的群众们。所以我一直的主张就是中文网络这个乱世需用重典,要促使河友们珍惜id,把西西河当成现实社会来与人相处,这固然使网络的一些匿名和自由的“优势”消失了,但是保住西西河,每年能学到多少东西?无限制的“自由”、无需负责任的“自由”是什么样的结果,反例还少么。

      确实,很多网站的衰退是过于严厉的版规造成的,我也能看出许多常去的论坛,尽管禁水的版规高悬,但是版主们都会有意无意放纵版上的水王们,炒热气氛维持人气也需要他们。但西西河的情况并不一样,我认为目前主要矛盾是一放就乱,并不是一抓就死,只要高质量原创还在,就不怕网站缺少活力,反而是乱像才会影响原创质量,不符合西西河的路线和风格。

      通宝推:一无所之,lucase,短尾信天翁,洗心,GWA,韩信点兵,老树,燕庐敕,煮酒正熟,故园湾里,小飕风风,唐家山,路边,
      • 家园 SNS上的无知+自以为是实在非常讨厌

        不知道kaixin001上是什么样,校内/人人上大片的诸葛亮式大好青年,一个个都没有/少有社会经验但是自以为悟到治国平天下终极大道+深谙中外历史中国国情外国社会小报花絮etc....

      • 家园 Agreed

        Looks like WY should also shake himself off inertia (as well as arrogance)

        Compliments to Adol's RP

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出,可通过工具取消

        提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

      • 家园 说得好啊,花赞一个

        知道对于铁手还是很佩服的

        但是问题这样也不是长久的办法。。。

      • 家园 送花+宝推

        这次您可以代表我在这个问题上的意见和观点。

        因此,假如有一天铁手灰心了,罪魁祸首将是别有用心的马甲们和只图痛快的群众们。

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