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主题:龙胆泻肝丸和反应停 -- njyd

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      • 家园 小柴胡汤事件很好玩

        忘记是刘渡舟先生还是胡希恕先生在讲伤寒的时候特意提到过。

        不经辨证大规模或长时间服用,本身就是违背中医理论的。有些个方的应用时机非常微妙,“窗口期”非常短,早不成晚不成,多点少点也不成。遇到急症险症,非大师无以奏功,很考验医生的水平和胆识的。

        • 家园 这是出问题或无效后的最好借口。

            你没法重复,是因为不在“窗口期”,不是大师,还可以加上别的理由。

          • 家园 和您的理解不一样,“重复”的关键,不在有没有“大师”

            也不需要别的理由。

            有是证用是方,这个是基本的准则之一,也是千千万万可“重复”的病案的基础。

      • 家园 除了大规模传染病,其他疾病尤其是慢性病并不具有

        工业化的一致性

    • 家园 中医没有一个方子是对一类病通杀的.

      而龙胆泻肝丸的问题不单是处方,当然,处方也有问题.但最重要的问题是药人的态度.

      比如今天中国的西药,如果那医生拿来治病救人,那就是好药,如果拿来卖钱的,那和卖假药的有什么不同?这你拿耗子药或者仙丹没什么不同,反正都是骗钱.

      九九年北京抓了一个,一个半文盲,弄了个连他也说不清地方的世界性的什么学会,完了自己制的所谓的中成药,这些药被有施衙门强制性地推到各大医院.最后出事,药监局去抓人的时候,发现那个人的药材本来很多都是假的,而且很多有毒.这是事情经CCTV的新闻联播播出.

      不过我奇怪了,这个人的神药都经过解放军某学院,某医学院临床鉴定.北京的某有司衙门强推,而且死了人的,最后怎么只抓一个人?

      这就是药的问题.

      中院行不行,这有个人的感受.我现在一般有问题都找中医,但我绝对不吃现在的中成药,因为不不知道那些中成药里他们加了多少耗子药.

      通宝推:方解石,
      • 家园 这个态度值得花之,俺也如此。

        我现在一般有问题都找中医,但我绝对不吃现在的中成药

      • 家园 谢宝

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 中医治病机理往往令只有西医思维的人难以理解

        蒲辅周先生治疗脑炎居然要考虑当地的气候因素,这在西医体系中是难以承认的

        同样的方子在1956年可以治愈石家庄的脑炎,但是在1957年的北京则难见效果,

        蒲辅周从临床实践中发现,北京多年阴雨连绵,湿热交蒸,因此属暑湿偏盛,遂用杏仁滑石汤、三仁汤等化裁,通阳利湿,收到了良好效果。

    • 家园 这话说得实在,中医西医都需要不断地证伪

      经临床数据统计,提示多年沿用的强心甙类药物并未能明显延长患者生存期及提高生活质量

      其实,科学本身就是在不断地证伪中发展起来的

      中医同样也需要不断地证伪

      可是这和虽远贬低中医也没有一毛钱的关系

      • 家园 如果中医真有这么大问题

        西医是不是可以多举几个类似龙胆泻肝丸这样的例子?

        难道西医怕得罪人,又不敢举了?

        • 家园 小柴胡汤、安宫牛黄丸、六味地黄丸、鹧鸪菜……

          以及一系列中药注射液

          当然了,这些主要是因为医师艺术的不甚精湛、药师用药指导的不力、药品产销部门的管理不善、患者服药不遵医嘱、药品监管部门的监管失误、中药材质量欠佳等等,归根结底,就是没有正确的中医理论指导,结果用错了药,反正不是中医的错……

          • 家园 后面的气话我就直接无视了吧

            你写在后面的气话,其实不适合讨论的氛围。

            鹧鸪菜,我百度了一下,当然,像我这样的小白,其实我是很希望能听到各种话题,然后百度一下,再自己思考的。

            鹧鸪菜有毒的,传自方舟子的博客。不管方舟子的名声好不好,但起码方舟子给了这么一个百度的关键字,那我们就可以再多听听各方面的意见。不能调查取证,只能这样了。当然,水银你要是有更权威的报告,拿出来大家分享,那是再好不过了的。

            然后下一篇是朱修栐的《也说鹧鸪菜》 我觉得内容更详细了一点。

            FDA所禁的“鹧鸪菜”,并不是草药“鹧鸪菜”。FDA所禁的“鹧鸪菜”,只是以“鹧鸪菜”为商品名的一种中成药。

            我认为厂家可能还在药中使用了中药轻

            粉,而轻粉的主要成分正是甘汞。

            这是水银举的一个反证“鹧鸪菜”所引起的我的一个调查。毕竟我也不是专家学者,只是通过百度向各位老师学习的一个学生。当然,作为各位老师来说,因为各种原因,都会有各种缺点。

            比如上面这个文章,方舟子就把轻粉的汞张冠李戴到了鹧鸪菜上面了。毕竟也算是中成菜鹧鸪菜惹的祸,也不能说方舟子就是错误的。但起码算是不够严谨吧。

            还是很感激水银提出的这几个反证。如果中药当中,真的有不好的,不能只靠中医来发现,要经得起别人的检验。这也是对每个患者负责任的一种态度。

            但是,也要警惕某些别有用心的人,一杆子打死一船人。

            兼听则明,偏听则暗。唐代的人都知道的话,现在又有几个人能做到呢?

            • 家园 未必就是“轻粉”

              方舟子根据的是FDA的报告,朱修栐只是猜测汞含量来自轻粉,而实际上并未标明,所以未必是轻粉。

              中成药“鹧鸪菜”在香港仍然有售,在美国被禁一是汞含量超标引起儿童中毒,二是里头用的山道年(山杜莲)在美国已经被禁。

              山道年的主要效果是驱蛔虫,是一种传统西方草药的提取物。但毒副作用很大,早已被更强效和低毒的驱蛔药物所代替。

              顺便,我后面的话,基本上都照抄自一篇讲“龙胆泻肝丸”事件的中医论文,绝对不是我的气话。

              • 家园 我说我是屁粉

                所以我觉得啊,与其大家攻来攻去,不如搞清楚究竟是哪个成份对人体有害?是不是一定有害?为什么会有害?能不能调整一下化有害为无害

                方舟子的文章,我是不喜欢的。看方舟子的文章,有三个地方让我很不舒服。

                第一点,用FDA的数据。我不是反对用FDA的数据。为什么我看了不舒服?我们的专家这么多,为什么就不能搞出一个数据来,一定要用人家FDA

                的数据呢?我们国家的西医,我们国家的中医,都没搞出来。就好像三鹿一样,没出事前,大家都知道,都没说什么,一出事,好像全天下就

                那几个坏人了。早干嘛去了?我们什么时候才能不用FDA的数据呢?

                第二点,前面也说了,主要是觉得方舟子写得不够严谨。草药和中成药这个区别,你完全可以写清楚一点的。这个不严谨,如果是放在一般老

                百姓的文章里,不算什么。但是作为一个专业人士,写文章写得严谨清楚,这个要求,还是要严格做到的。

                第三点,对中医,不能以点概面,俗称的一杆子打死人,这是不能要的。比如中医里有1000个东西,你就是能证明其中100个是假的,你也不能说中医就是假的。毕竟还有900个没证明嘛。科学的态度,就是要实事求是。比如你发现美国又检查出哪个中药有问题,你就清清白白地把这个报告翻译过来。不要夹太多的私货进去嘛。比如泽泻有肾毒性,所以影响到六味地黄丸之类的中成药,那就清清白白地列出来。什么条件下会有肾毒性?清清白白地告诉老百姓们,究竟能不能用?如果能用,要怎么用才对?如果不能用,为什么不能用?

                当然,要每个人都带着完全公平公正的去写文章,也不现实。作为我们老百姓,多想想,多看看,不要轻信,不要迷信,才是最重要的。

                方舟子的文章,虽然我看得不舒服,我觉得还是要多有一些这些文章的。中国现在的问题,不是中医被打压的不行了,恰恰相反,是中医被人太过迷信了。看看“张悟本”的事就知道。如果中医不能自己去反省一下自己,那就更需要方舟子这样的文章来让中医反省自己。

                我不是中粉,我也不是西粉,要说我是什么粉,我说我是屁粉。无论中粉还是西粉,所想的其实还是一样,都想从我们屁粉这里捞钱。我们屁粉呢,就要多听听,多看看。中粉也要听,西粉也要听。这样,我们屁粉才能做一个明白粉。

    • 家园 你为什么要用中粉这个词啊

      不应该。

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