主题：阴阳五行原理简说 -- 大脚丫
家园 假设的问题怎么回答？ 翻遍西药的历史，最长命的不过是阿司匹林！就是这个药，它的作用机理西医也没有完全搞清楚。
其他的药，轰动一时的，时髦几十年的，都有。但是像你所期望的神药，历史上还没出现过，当然，抗生素一开始是被当作神药的，可是几十年不到，就落了凡尘。抗生素的出现使西医药能够笑傲中华，但是也没有把中医赶出历史舞台。
科粉也不是那么好当的，多学习学习吧，你不愿读书的话，我推荐你看美剧，《豪斯医生》，是外行人了解西医的好教材，你可以看看美国人怎么看待西医的，有没有把它当神。
家园 ：）就知道你会这么说 给你举几个例子
小儿麻痹症，知道么？已经销声匿迹了！
肺结核，知道么？也已经无踪影了！
天花，知道么？现在还有人得这病么？
伤寒，知道么？现在什么下场？
在西医昌盛之前，这些病能要去一半中国人的命？那时候中医是唯一的治疗方法！就连清朝皇帝也逃不出这些病魔。那时候的御医可是精通中医法典，阴阳五行的。
家园 你这个不合格的科粉， 举例的头两个，小儿麻痹症，肺结核现在都有新发的病例。
西医在免疫和疫苗注射方面取得了巨大成就，这个谁也不能否认，但是疫苗也不是万能的，建议你看看最近的疫苗风波，想想那些被流感疫苗打死的孩子吧。
你说的这些病，在古代病人也没有全部死光，在西医昌盛之前，疾病夺去的中国人的性命，远少于战争和社会动荡。
你提到的这些病，中医都有相应的治疗方法，并非病一个死一个。
考虑到你的历史态度和相关知识，说多了你也理解不了，先这样吧。
家园 哈哈，中粉的最大问题就在于含糊其辞 我用事实告诉你了，确实存在着“神药”能够彻底搞定某种疾病，你怎么不回应这点呢。
不要把不良医生和不良药厂的行为，与西医联系在一起，那是在万能的中国zf领导下发生的，是人祸，而非西医之罪。
中粉通常有三个论点：
一是抓住不良医生赚黑钱的作为，当成西医的罪过
二是无视西医的巨大成就，抓住其仍旧未解决的疾病做文章。
三是举出中医治好病的个例，大肆宣扬，而根本就没有任何临床统计数据，靠，谁知道他是自己好的，还是被治好的！一提到临床数据就说，个体因人而异，什么什么的。
家园 算了吧，车轱辘话…… 一开始大谈阴阳五行如何如何让，别人问，一概推说不清楚，不是专业的，别人质疑，反倒就是没有干货的“科粉”……须知就连街头的算命先生，抖起五行学说，也是一套一套的，劣者虽然漏洞百出，总也能自圆其说的，假如连别人一问都经不起，早就喝西北风了！
“科粉”们指出中医以及阴阳五行的缺点，何曾宣称过科学万能？这个大帽子可担不起，五行粉的惯用招数就是：你丫说我不行，你们科学不是有某某某某领域还没搞清楚吗？枉称万能，既然不是万能，那就不要质疑我们……好比一体校学生，跟巴特尔打篮球，被砍得体无完肤，完了不服气叫骂：你丫牛什么啊？你打不过姚明，打不过奥尼尔！你是大笨瓜！可尽管他怎么叫骂，也改变不了球技远远及不上巴特尔的事实！
家园 你把自己的糊涂当明白， 这就没法救药了。
西医不是治好了天花，是通过疫苗注射预防住了天花，那些天花病人不死在天花上也会慢慢老死，但不是西医治好了他们。你不知道这里面的差别，把天花防治理解为治愈天花，不合格就是不合格。你是举了几个疾病的例子，可是这后面是什么“神药”呢？怕是你也不知道吧。
我有哪句含糊的话，麻烦指出，否则不要施展诡辩术。
西医治好病人就是科学，中医治好就是误诊，就是自愈，你说别人时也要用镜子照自己一下。
家园 真是让人纠结呀，难道预防不比治愈更高级么？ 谢谢你夸奖西医！
我知道肺结核是被青霉素（被你痛贬的东西）赶尽杀绝的。如果鲁迅的老爹放在有青霉素的时代，一针就OK了，不用去找三年经霜的甘蔗了，还有什么原配的蟋蟀。
家园 你无知倒也罢了，开口之前摆渡一下都不肯，PF 首先，你是西医的崇拜者，而我却不是中医的崇拜者，更不是西医的反对者，对西医成就的了解，我只比你多不比你少。
预防和治愈是两件事情，没法放在一起比较的，你自己不明白这里的差别，还要在那里瞎扯，我不奉陪了。
青霉素治肺结核，这也是你自己的发明，青霉素治的应该是感染性的肺炎，如果我没记错的话。
鲁迅的爹也不是肺结核死的，你瞎扯也要敬业一点吧。
有些话，我回别人帖子就说过，不想反复说了，你看一下我的其他帖子也可以。
给你拍个照。
真是让人纠结呀，难道预防不比治愈更高级么？ [ tojinge ] 于:2010-07-01 01:51:08 复:2998710谢谢你夸奖西医！
我知道肺结核是被青霉素（被你痛贬的东西）赶尽杀绝的。如果鲁迅的老爹放在有青霉素的时代，一针就OK了，不用去找三年经霜的甘蔗了，还有什么原配的蟋蟀。
家园 你确实记错了 让我们来google一下，结果如下：
青霉素的出现开创了用抗生素治疗疾病的新纪元。通过数十年的完善，青霉素针剂和口服青霉素已能分别治疗肺炎、肺结核、脑膜炎、心内膜炎、白喉、炭疽等病。继青霉素之后，链霉素、氯霉素、土霉素、四环素等抗生素不断产生，增强了人类治疗传染性疾病的能力。
“对西医成就的了解，我只比你多不比你少。”——看来你了解的，不如我多。
google是中粉的敌人！
- 复 你确实记错了
家园 用google的科粉还是科粉！ 你自己一点医学知识也没有，用了google也看不懂，可怜！
结核杆菌是革兰阴性菌，青霉素类药物是对革兰阳性菌的肽聚糖起作用，对革兰阴性菌几乎没有作用
故青霉素不是治疗肺结核病的药物。但可能用于治疗结核病人的其他症状
你倒给我google一个青霉素治愈疗肺结核的案例出来！
你确实记错了 [ tojinge ] 于:2010-07-01 02:13:28 复:2999040让我们来google一下，结果如下：
青霉素的出现开创了用抗生素治疗疾病的新纪元。通过数十年的完善，青霉素针剂和口服青霉素已能分别治疗肺炎、肺结核、脑膜炎、心内膜炎、白喉、炭疽等病。继青霉素之后，链霉素、氯霉素、土霉素、四环素等抗生素不断产生，增强了人类治疗传染性疾病的能力。
“对西医成就的了解，我只比你多不比你少。”——看来你了解的，不如我多。
google是中粉的敌人！
家园 好，我承认青霉素不是肺结核的特效药 我又Google一下，似乎是链霉素是特效药。那么顺便请你来给我们解释解释阴阳五行在治疗肺结核的作用！
我倒是查到另外一篇文档，让大家一起共赏
结核病伴随人类已有7000多年历史，但真正能有效治疗结核病的历史不过近半个世纪。在我国，中医中药治疗结核病的历史悠久。在东汉时代（公元二世纪），张仲景著的《金匮要略》中，即将肺结核病称为“肺痨”。“结核”这个名词，最早也是我国古人提出的。唐代《外台秘要》一书中的“瘰疬结核”即淋巴结结核，而瑞士人到1839年才提出“结核”这一词。在治疗结核病方面，祖国医学也积累了丰富的经验。但实话实说，祖国医学的辩证施治，对增加病人自身抵抗力、改善和减轻症状、延长病人寿命功不可没，但单靠中医中药力量要真正使肺结核病获得痊愈，特别是生物学痊愈，笔者认为那是妄谈。上世纪60年代末70年代初起，防痨界掀起了一股治疗结核病的中医中药热，所有报导都“疗效卓著”，笔者还为此做过专门的“文献综述”，介绍中医中药治疗肺结核病的经验。但都经不起时间考验，昙花一现。上世纪80-90年代起，某些省还专门成立了“XX中医结核病院”，聘请国内一些专家当“顾问”，大肆宣传中成药（如“回生灵”等）治疗结核病的疗效，并通过所谓的“学术会议”扩大影响，卫生部等领导还题词祝贺，拉大旗，作虎皮，搞得热火朝天。但据某生产利福喷丁的大药厂的销售人员私下对笔者说，就是这个医院，每年购进大量的利福喷丁，由此不难推想，中药中加入了杀菌的抗结核西药（利福喷丁在当时国内使用时间还不长），当病人使用含有有效杀菌药物的这些中成药后，短期内症状改善，从此声名鹊起，“名”、“利”双收。
家园 你缺乏必要的知识来谈论中医， 最主要的一点就是，你不知道你看到的东西是对还是错，你只要看见损中医的文字就开心，也不知道他满篇都是瞎扯。你还是省省吧，我这里不是你学习中医的地方。
下面的内容你参考，抱歉不再回复你这类帖子了。
经方与肺结核历代经方家都很珍惜仲景虚劳方启发的思路，但历代对虚劳补药也有推开又靠近、靠近又推开的，其关键点就在肺痨。古人定义「劳」，往往跟阴虚拉上关系，「虚」跟阴阳两虚都有关系，而虚劳篇就很容易想成跟「痨」有关，后代的观察，最容易被称为痨病的就是肺结核，所以很多经方加就会想要把虚劳方拿来治肺结核，因为他们都不相信仲景没有教我们医肺结核。为了成全「经方可以医万病」的美名，再三尝试用虚劳方治肺结核，可是失败率颇高，慢慢就搞坏了跟虚劳方的关系。
我们不妨姑且假设仲景并没有把肺结核当作一个主症处理，有些病用六经分类的方法处理，剩下的就分别谈。所以经方对肺结核的处理是东一点、西一点，一个阶段可用桂龙牡、一个阶段用麦门冬汤、到肺纤维化时，真武汤跟炙甘草汤。所以经方并没有一个方子可以包医肺结核，因为肺结核这种细菌性发炎的病有几种火不是补虚的方子可以退得掉。"
仲景虚劳方伟大的地方是用温药，这是后代医家不敢用的。
如果我们能放弃用虚劳方治疗肺结核，虚劳方用起来就会很舒服，否则挫败感会很大。而如果我们把虚劳方用得很熟悉，说不定看到什么病就可以用虚劳方来处理得很好。
家园 用不用我给你指两句啊 我回答了您问题，您怎么跑了呢？
- 复 阴阳五行原理简说
家园 对中医有两个地方不清楚, 请教一下 1) 中草药的保质期问题.
我见到的西药和中成药, 都有保质期. 我想多数中草药也有. 如果有的话, 怎样鉴定某一中草药是否过期呢? 另外, 传说有的中草药是随时间增长效果加强, 而有的中草药是随时间增长效果减弱, (西药和中成药好象不是这样), 这是否属实? 如果是的话, 那么对不同病人, 病症, 应该选取相应年份的中草药. 但我见过的中医药方中, 似乎没有对某一中草药年份的规定.
2) 中医理论的普遍性问题.
近现代西医理论和西药的建立和发现, 大多经过动物实验(鼠, 兔, 狗, 猴等). 这一研究方式, 保证了西医理论和西药,可以直接应用于动物, 至少是哺乳动物. 这种方法的好处是, 减少了用人实验的道德问题和风险, 缩短了实验周期, 提高了理论的普遍性. 建立在阴阳五行上的中医理论, 理当比西医理论有更高的普遍性. 请问中医理论是否能够应用于除人以外的动物,至少是哺乳动物? 如果可行, 中药研制是否可以借助动物实验,有没有这样的先例?
家园 别客气，一起探讨。（回来加了一点内容） 第一个保质期的问题，这本来是花大熊和快刀浪子的专业，他们来说更好，不过我也可以就自己道听途说谈一下。
中草药确实是有保质期的，这个在草药行估计也有一些规定，另外有些药随时间增长效果加强的说法不知道哪里来的，就算有，可能是少部分的丸药，丹药，这些药可能制好后出厂前有窖藏的要求，但是没有放得越久越好的说法。有一些民间传说是药商故意散播的，目的是卖药，比如有一些老的药丸里含有现在不能使用的成分，虎骨，犀角什么的。其实，中药贵在对证使用，任何名贵的药物都有其他便宜的替代品的。有时候有人渲染贵重药的作用，是商业因素在作怪。
一般的中药，没有必要追求特别的年份，当然，有些医生出于个人经验，会用一些特别的药，比如生鲜草药，是别的考虑，和保质期关系不大。
第二个，要是往深处说一定会说到科学无法解释的地方，所以我就简单说吧，你就随便看看，较不得真的。
中医理论不好说是建立在阴阳五行上，虽然阴阳五行是基础理论，因为其他的理论我们也难以说清它们的来路，虽然知道是谁在哪个年代提出的，但是那时候文字记载太少，不知道那些人是怎么发现和完善这些中医理论的。
从应用来说，确实有你说的用到人以外其他动物的，国内外的经络研究都用过动物。中兽医更是全盘的中医理论和方法，这个大概也是东西方的共识，就是动物和人差不太多。
有急事，回来再说。
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说一点医兽的吧，我看《急诊室的故事》里面就有这样一个场面，主角格林医生的女儿弄了一匹马到急诊室的门外，大概是肠子哪里堵了，格林医生可没学过兽医，但是情况紧急，就按人体的医学规律相机处理了，结果当然是皆大欢喜啦。我想西医的兽医也是讲生理生化解剖的，和人的医学理论没有本质的不同。
中兽医就更是这样了，我住的地方附近有一个药材市场，那里有一个铺子是专门卖兽药的，禽类药也管，都是中草药。我每次去到那里都没见他们有空闲的，都在那里用一个大的粉碎机粉碎药材，空气里弥漫着薄荷，金银花这类辛凉性质草药的气味，药材碎好以后堆起来有一米多高。因为没机会问，只是猜测了，有些药是给鸡鸭用的，有的是给猪牛用的。饲养场的老板要算账的，草药如果比打疫苗便宜他们没理由不用的，所以那个铺子的生意一直很好。