主题：[计生贴]今天才知道马寅初 -- 真狼
家园 由此还可见毛版计划生育和凳版的不同 1，老毛是要教化，通过辩论说理让人民群众认识到问题，在全民共识的基础上实行计划生育；凳公时代不管这些，是一道命令雷厉风行。
2，老毛是要通过试点再推广；凳公时代也不管，就是要全国都来。
3，老毛不主张强制措施；凳公时代呢，在体制内的就给你处分，农村的就扒屋推墙。
4，老毛不主张一胎化，70年代起社会流行口号是“一个太少，两个正好”，“一男一女，幸福如意”，父母响应，所以我就有了个妹妹；凳公是要一胎化，由此造成劳动力萎缩和性别失衡的问题就不管。
家园 所有的政策都深深的烙上了领导人的性格因素 毛，和邓的性格区别，我就不用在说了
阿雪上面都总结的差不多！！！
另外需要强调的是，一个认为自己是导师，另外一个认为自己是设计师。。。
这就明显的不同了
家园 据说386自诩是改开的总工程师 据说386自诩是改开的总工程师，不知是否有此事。
家园 这个不同很好理解 很简单，面对的人口数量级不同了，亿级和十亿级的差别，快刀乱麻的粗暴做法是唯一选择。
家园 你这个帖子有太多不符合实际的地方了 1、说邓在计划生育上不注重宣传教育就不符合事实，据我观察，这么多年来各部门中组织体系最好的是计生委，工作最认真的是计生委，搞宣传搞得最好的也是计生委。没有一个部门能像计生委那样把自己的政策如此深入的宣传到最广大的农村。
在全民共识的基础上实行计划生育。
如果这样可能需要上百年的时间，而中国当时马上就要面临80年代的生育高峰。在完全统一思想的基础上再实行某项政策，实际上是不可能的。谁也做不到，包括毛。文革开始的时候，政治局内部都没有形
成共识呢。
2、关于计划生育政策实行之初是不是搞了试点，现在我查不到具体的资料。但这里要说一下当时的形势，50、60年代中国出现了两次生育高峰，这两次生育高峰出生的人口到80年代都要进入生育期，新一轮的生育高峰马上就要开始了。按1980年925公开信的说法，当时全国21岁以下人口占一半，30岁以下人口占65%，能有多少时间用来做试点呢？像计生这样的政策一年半载的试点能有多大的意义？
3、关于强制措施的问题。这里要强调一点，强制性的计生政策严格地说不是从邓时代开始的，而是从华国锋时代就开始了。以我个人来说，我是1979年初出生的，和我差不多的时间出生的孩子有很多就被罚了款。我们这些人虽然出生在邓时代，但10个月之前可还是华主席当政的。况且我出生时，南疆正打得如火如荼，邓恐怕还没有精力来关心我们。
4、关于一胎化的问题。中国从来就没有实行过一胎化的政策，所谓的“一胎化”就是一种通俗的说法。2004年，国家人口和计划生育委员会副主任赵白鸽曾经专门跟外国媒体解释过这个事情，详细的内容可以自己搜。
凳公是要一胎化，由此造成劳动力萎缩和性别失衡的问题就不管。
建议去看925公开信。
家园 个人对此表示怀疑。 以我个人来说，我是1979年初出生的，和我差不多的时间出生的孩子有很多就被罚了款。79年的时候应该还没有这么激进，我听说的我们这里是这样的：独生子女有独生子女补贴，每月7块钱，非独生子女没有。这个时期是属于鼓励独生子女阶段，进入80年代就规定只能生一个了。
家园 各地有差异 我2月份出生，我邻居家有个孩子比我小两个月，是第四胎，就被罚款了。小时候，大人经常拿这个开玩笑逗我，说我运气很好，所以印象很深刻。
关于强制措施的问题，可以看看链接里的文章，我无法证实，只供你参考。
其中有这样一段：
在毛泽东时代，人口政策上最大的失误是开启了强制计划生育的恶例。计划生育应当以自愿为前提，任何强制手段都是错误的。在1971－1976年推行“二胎化”人口政策期间，强制手段是逐步加紧的。很多地方出现了强制、半强制的上环、结扎、流产、晚期引产事件，只是规模远远比不上文革后的“计划生育暴风骤雨”，强制计划生育可以说是唯一发端于文革而在文革后延续并强化的错误政策。由于当时社会控制极其严密，并且所有的生活资料分配掌握在政府手中，出于生存压力，农民经常被迫“自愿”流产不符合政策的胎儿，很少出现公开的对抗。有时候几十斤粮食的“奖励”，就足以诱导一个农民“自愿”接受绝育手术。城镇人口由于受到“单位”的严格控制，大多数“自愿”配合这一政策。当时允许民众生育两个小孩，和民众的生育意愿基本接近，这也是对抗较少发生的重要原因。另外，生育权作为基本人权古往今来一直是天经地义的权利，当时大多数群众和干部还没有被灌输形成“强制计划生育天经地义”的错误观念，对“超生”比较“宽容”。即使存在一些对抗和侵犯人权的暴力事件，由于发生在文革期间，常常被其他文革热点所掩盖。令人遗憾的是，文革后有关部门变本加厉沿用毛泽东时代的强制计划生育推行方式，错上加错。
这个说法我也是第一次看到，事实如何大家可以进一步求证。
- 复 各地有差异
家园 刚回复你，你就又添加了一段。 我不改了，另外回复你吧。
蓝字部分，你是第一次看到，是别人转述的，我可以证实部分，有部分有疑问。
我小时候，听说的是不允许三胎，怀了三胎的，会做思想工作要求她打掉，经常上家里来做工作，直到思想通了为止。我也亲眼看到过这些所谓的“做思想工作”，有点逼迫的意思，这是我知道的城里的情况。
至于农村的情况，我没见到过，但是我也没听我那些有2个以上弟弟、妹妹的同学说起过他们家有什么“悲惨”遭遇，如果有什么“悲惨”遭遇的话，他们的父母肯定会经常拿来说他们的弟弟、妹妹，他们不可能不知道。
至于那些强制的情况，你的文中欠缺举例说明。
正是因为我耳闻目睹过文革中的计划生育工作片断，所以我才会不相信计划生育只是改开以后才开始实行，宣传上所谓的“错批一个人，多生三个亿”是彻头彻尾的谎言。
- 复 各地有差异
家园 第四胎有可能，罚款算是轻的了。 70年代初期开始执行的是二胎化政策，就是第三胎不允许，各地有差异，有的地方严一点，有的地方松一点。据我的观察，农村松一点，城市紧一点。我的同学中，来自农村的学生中，有的有兄弟姐妹2个以上，没有独生子女，城市同学基本上都是兄弟姐妹2个，没有3个以上的，有少数独生子女。
你的例子很好地说明了：
1.计划生育在改开前就实行了；
2.执行计划生育，改开前比改开后温和。
家园 执行政策是否温和问题应该全面的看 1、改开前，政府对整个社会的控制比改开后严密的多，很多强制措施是隐性的。改开后，为了搞计划生育会出现牵牛扒屋这样的极端行为，改开前根本就不需要，只要生产队年底不给分粮食或者少分粮食就可以制约农民了。
2、计划生育不是一个单纯的政策，和宏观形势是息息相关的。70年代初和80年代初的形势是不一样的，70年代初，中国还面临着很大的国防压力，在人口问题上要考虑未来可能发生的战争需要。80年代初，外来大规模侵略的可能性大大降低了，发展经济是主要任务，加上我前面说的第三次生育高峰就要到来，两个时期计划生育的力度肯定就不一样了。
一句话，改开前的计生政策有当时的合理性，改开后的计生政策也有当时的合理性。
家园 79年可以生二胎 我妈单位上的一个阿姨就是79年生了第二个儿子，80年代开始公务员是绝对不可以超生的，犯这种错误的杀伤力比老婆找领导反应老公生活作风问题大多了。