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主题:[计生贴]今天才知道马寅初 -- 真狼

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            • 家园 你太有才了!是你说谎言多=不是共产党的天下?的,

              不是我,我只想您论断一下现在不是ZG的天下.再说,谎言再多它们还是共产党不是?

              兄弟,逻辑什么的这东西,你少扯点?

              谎言多=不是共产党的天下?!

              这话我说了吗?

              我说的是它们照样是共产党!

              • 家园 问题在于我就是说了个“谎言多”,没说其他的啊

                问题在于我就是说了个“谎言多”,没说其他的啊

                然后您气势汹汹地跳出来要我论证“不是共产党的天下”

                我论证这干吗,我又没发表过这观点

                你说他们都是共产党就是呗,我也没说不是啊。气势汹汹地好像我反对你的观点了,惹你生气了。不知你哪根神经搭错了。

                • 家园 你太有喜感了!

                  一,我请您论证,这说明两样,一,今天还是共产党的天下,那您这样说是反党.

                  二,如果您论出今天不是共产党的天下,恭喜!

                  三,如果您不敢论证,那你的谎言多,也是在骂共产党.

                  您既然在骂共产党,请问您又何必不承认呢?

                  • 家园 你看你又来胡搅蛮缠了

                    你看你又来胡搅蛮缠了

                    我只说了A,你现在又反复非要我来论证A和B相关,问题在于我从没表述过B这样的观点啊。

                    哎,越来越觉得你脑子里是一团浆糊,你是不是在大街上随便拉个人,随便说个观点,就逼着对方论证啊。

                    算了不和你说了,碰到个反毛高手过几招还有点意思。

                    碰到个糊涂蛋子简直就没法交流。

                • 家园 幽默吧。

                  呵呵。都没闹明白就被“争吵”了。呵呵。

      • 家园 毛对计划生育的确很认同,最多反感马寅初某些夸张的说法

        比如50年后中国人变26亿之类的。

        毛周二人无论是言论还是行动,从50年代到70年代都是支持计生的。只是没搞到牵牛扒房的程度而已。

        具体列举一些当时的努力举措:

        1954年1月,中共中央批准卫生部《关于节育问题的报告》并第一次以正式文件形式发出了《关于控制人口问题的指示》。  

        1959年,党中央在《中共中央对卫生部党组织关于节制生育问题报告的批示》中指出:“节制生育是关系人民生活的又一项重大政策的问题。”  

        1962年,国务院成立了毛泽东在1957年曾设想的机构——计划生育办公室。12月,中共中央发出了《关于认真提倡计划生育的通知》,明确指出:“在城市和人口稠密的农村提倡计划生育,适当控制人口自然增长率,使生育从完全无计划的状态逐渐走向有计划状态,这是我国社会主义建设中的既定政策。”这个通知还要求做好宣传工作和技术工作。  

        1971年,国务院转发卫生部《关于做好计划生育的报告》。中央提出了人口控制规划,举办了十三省、市计划生育学习班,总结经验,积极推广。  

        1972年,国务院发文件正式指出:“实行计划生育,使人口增长与国民经济发展相适应”。要求妇女不要“早、密、多”生育子女。  

        1973年,国务院和省、市、自治区都成立了计划生育领导小组,在卫生部门设立了计划生育办公室,县以下各级开始设立计划生育办公室或有分管计划生育的工作人员,从1973年开始,人口发展列为国民经济计划。在制定第四个五年计划时,正式提出:“一个不少,两个正好,三个多了。”

          

        通宝推:西瓜子,秋末冬初,金色阳光,雪里蕻,老老狐狸,
        • 家园 纵观老毛一生,他知道该干什么的时候远比知道怎么干的时候多

          《毛泽东传》的作者,金冲及,他的评价是“谋事在毛,成事在周”。

          毛最大的优点是知道该干什么。但是从执行的角度上看,他的能力不如周,也不如邓。这可能是由于他时不时受左翼思想所困,总是倾向于以一种“为人民服务”或者“人民当家做主”的方式做事,从人道主义的角度看,当然好,但从自然达尔文主义角度出发,效果与预想差距甚大。

          • 家园 此言差矣

            主席后来掌控全局和战略,具体执行并非其职责,因此“谋事在毛”。总理主要负责执行,自然“成事在周”。这只是分工的不同罢了,并不能因此说明主席的执行能力有问题

            如果主席的执行能力有问题,我们看大革命时期,周身为党的最高领袖之一,在上海都混不下去了,而毛在井岗山一隅,革命搞得风生水起,这里难道仅仅就是因为有谋事而无成事的因素吗?兄台可以看看《毛泽东文集》(注意是文集)中《乡苏如何工作》一文,便可知,主席的执行力又岂是他人可比。还可以想想更早时候,主席进入三大的常委,这是因为陈独秀的赏识。而陈所以赏识,可并不是因为主席的思想,而是主席的超强执行力。当时党在全国闹革命的形式主要是工人运动,主席在湘闹罢工11次,成功9次半,这其中难道是是书生式的善于纸上战略而忽于实操者所能够做到的?要知道,当时各地的工运失败得实在太多了……

            改开以后,主席路线被抛弃,许多人只能通过对主席挑刺,才能实现自己心理的“适应性调整”,为目前的所做所为找些心理安慰。金氏此论,其实是大潮流之下的一个小安慰罢了,就如“培养岸英为接班人”等等谬论一样,未能真正有损主席,适见许多人的心理需求罢了。

            未敢以此论揣测兄台,只是看到太多污水,聊发感慨,幸勿介意……

            通宝推:左手拈花,ifuleu,老老狐狸,watomi,桥上,马哥,hwd99,李根,
            • 家园 主席是理想主义和现实主义的结合体

              当主席的现实主义因素占上风时,神挡杀神,佛挡杀佛.但当他的理想主义因素占上风时,事情往往就会走入极端.在解放战争年代,由于外部形势的恶劣和内部初期的对他不支持,主席是比较现实的.但解放后,第一人的位置,让他的理想主义完全占了上风.

        • 家园 这贴千万不能让史节看了~

          他受不了真相的刺激的

        • 家园 请问一下

          以前在别处听说,1970年以前中国实行计划生育政策的技术障碍在于避孕药和避孕套的成本都太高,是在1970年以后中国的医药工业和石化工业都达到了相当规模之后,才在行政上有了具体的措施。不知道是否属实?

          反过来,是不是马寅初或者其他人在五十年代有具体的技术上的提议?还是说让大伙儿都憋着点儿?

          • 家园 前一段基本没问题

            1970年以前中国实行计划生育政策的技术障碍在于避孕药和避孕套的成本都太高,是在1970年以后中国的医药工业和石化工业都达到了相当规模之后,才在行政上有了具体的措施

            1965年,毛还对斯诺说他对中国计划生育工作不满,希望能制造简便的口服避孕药供农村使用。

            到了70年代,就改讲推广了。

              “关于避孕工作,我看要送上门去,避孕药物、器械这些东西,免费提供,挨家送,因为人家不好意思来领嘛。人体的八大系统都要研究,包括男女关系这种事情。要编成小册子,挨家送。不然,人家不好意思啊。”

          • 家园 以当时的技术水平,只怕就只有:

            人流和溺婴两条路!

          • 家园 不是石化,是天然橡胶

            60年代开始,一批撤回国内的东南亚华侨在海南、云南等地大规模种植橡胶树,才算解决了橡胶来源的问题。

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