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主题：【原创】对大家回复的回复 -- wqnsihs
家园 接近正解的正解。我第一个花你。 说句不好听的，房价就算调整，也不过一二年光景。但中国的房地产市场，至少至少还有20年涨头，因此，不是我在为房地产商说话，中国现在这个事儿，最后不搞到天翻地覆收场，一定是无解的。
纵观中国历史，无论是古代史，近代史，共产党史，一定是矛盾积压到无法再积压的状态了，那才会有大的转变，否则，以中国人如此“静态化”的性格，是不会出现大转变的。中国历史上，从来就没有出现过帕累托均衡这种情况，也别指望今后会出现，中国只会出现纳什均衡。
所以，奉劝各位，买房，等升值，转手，出国，这条路应该比较现实。
最后，花你。
家园 我不喜欢套话空话，也许分析太冷酷，但就是这样 有些人喜欢说那些煽动性的话语，也许蛊惑了群众，但对分析问题并没有帮助。
看待房地产发展问题，应该注意以下几点：
1、从历史大趋势看，我们的城市化进程还将继续
2、我们的经济，未来虽然会有这样那样的波折，但如果按照目前的态势，会继续前进
3、我们的政策基本面，特别是土地制度并没有改变
4、银行也是企业，任何利率、银根政策只是暂时的
家园 第一条是一切问题的根源。 只要有第一条，就足够了。不过，从今年高考看，全国报考人数，都有明显下降，以2010届学生为基点，他们目前18岁，假设10年后开始房贷，也就是说，房价的过快上涨，应该在2020年会有一点转折，再从2010届往后推，推10年，2020届的学生，可能人数确实就稳定了。也就是说，还有10年的缓慢上升期，但速度会放慢。
20年，房地产涨价的潮流才可能开始逆转。
家园 你这说的是过去“靠炒房发展房地产”的逻辑 人都图利，买涨不买跌。所以要靠炒房搞，引进炒房团，帮助炒房团，协同作战，炒高地价房价。政府好、地产商好、炒房团好，只有人民群众疯掉了。
这事无非就是建房子，让人住。在这个事里面，再看看让谁挣谁亏。现在是地产利益集团挣了，但失了民心。
换个搞法，让地产利益集团让利，把过去的暴利吐出来。你说的这些，只要下定决心转型，全都有办法解决。不靠炒房，照样能搞经济，经济增长数字低一些，实质更好。而且，只有转型才能真正解决问题。还靠剥削人民群众的未来收入发展房地产，或者“只为富人建房”，就算不管道德，也是大搞泡沫经济，短期红火，祸患无穷。
家园 炒房没什么不好的，只要不影响金融安全，这也没什么错， 关键的问题是，第一，炒的是必需品的房，还是奢侈品的房。如果是奢侈品的房，炒房只不过是闲钱的赌博工具，如果禁止了，这些闲钱就可能会抽逃国外，可能会炒农作物，等等。因此，总得给闲钱一个天空。
关键问题之二，如果炒房族炒了必需品的房，那么这说明地方政府的失职，如任志强所说，我国最早构建的体系结构是大部分人靠政策房，而小部分人靠商品房，而现在的情况是大多数人靠商品房，这说明，地方政府维护费用过高，将自己的职责推给了市场。因此，目前的选择是，究竟是让大多数人依赖商品房呢，还是仍然按照以前的规划大多数人住政策房。如果是前者，才有打压地产价格的必要（假设金融安全得到保障）。
关键问题之三，为什么会宁可炒房而不干别的？这说明土地这一因素在分配体系中过于重要，而且维护费用低。因此，可以引入持有税，避免多数人不去做风险大的投资创业，而是甘愿进行风险小投资大的地产。
关键问题之四，为什么会有人有钱去炒房，很多人却连第一套的房都买不起？这说明目前的社会中，贫富分化严重，如果这一条件不改变，任何调控都无法阻止豪宅价格的上涨。曾经看到一个数据，北京市场上，豪宅的上涨是普通住宅上涨的1.5倍，而且更抗跌，而且贷款很少。
总结：我认为房地产调控应当重在信贷安全而不重价格涨跌；重在加强保障房的建设而不重在打压豪宅价格；重在调整收入分配而不重在仇富；重在增加持有不动产的风险而不重在限制购买。
家园 你尽讲空话搬弄民粹，我用忙总的话来做答复 调控房地产政策到今日，只说明一个事实：执行能力等于零。一方面没有执行的队伍和人才，别看写文章，演讲都是一群群的英才辈出，真到要落实设想时，全部抓瞎，不是不想干，而是猫吃团鱼下不了爪，不知道怎么干；第二方面是对问题牵涉面和利益纠葛深度估计过低，过于乐观，没有相应的可执行计划：步骤，次序，重点，突破口，执行人，监督人都严重出现缺位和疏忽；第三方面是做事情缺乏策略，采取大水漫灌，没找到突破口。目前成为一锅夹生饭，非常难受：下面诸侯正在偷笑，原来你们也是光说不练的假把式。你上面写了这么多，对照忙总的话，不惭愧吗？
家园 政委说得有理，在我看来，这次房地产政策之争。 已经上升成为了政治斗争的一个重要观察指标。
家园 政委讲得不错！ 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 路线是纲。 家园 花之，旗号不能倒 说到过河，想起一个说法。
带领群众摸石头过河，结果群众都上岸了，LD还在河里摸呢。
家园 希望忙总谈谈执行力 自己就属于有想法没执行的一类人，希望忙总有时间讲讲执行个人计划的问题。
拜谢。
家园 关于口水帖的历史贡献 历史上有两个很出名的口水帖集，比任何大作都影响历史进程。
一个是《论语》，一个是《理想国》。
从人类的思维模式来看，比较像脑图，是发散的，口水帖比较符合这个思维过程。
家园 看来所谓调控，就是 不上涨就好。
那07年的股市就是前车之鉴啊。