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主题:【原创】国家利益和朝韩之争 -- 西行的风

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        • 家园 革命不是请客吃饭,看来这话还真没说错

          就从字面上理解吧,看来也还有很多人根本就把革命当成请客吃饭了。

          这头请着客,那头接孩子老婆,多么悠哉的革命事业。

        • 家园 岸mm?的几个回帖都看了。

          就太祖这个事情,应该是讲得最为清晰透彻的了。花你。

          • 家园 谢花,俺也是受了教育才有此认识的

            早先也有楼主这样的想法,后来被雪老,还有服了由等人尊尊教诲以后,才理解太祖当年之不易。在此充当一回解说员罢了。

            通宝推:谷品三斋,
        • 家园 一次攻打长沙时是彭德怀为主

          这点要申明,

          二次攻打长沙时毛是前敌总政委,就是毛不接杨开慧可以理解,

          但完全可以通知远离长沙城,甚至接到井冈山,

          毛和杨多年夫妻,三个孩子,居然八个月不到就从新结婚,你说的

          三妻四妾不能套用在毛上边,先不说他是个革命者,就是毛本人的父母也是一夫一妻过了一辈子,最不可理解的就是这点,老毛居然干过两次,(后面对贺子珍也是),我总觉得他可能觉得愧对开慧把,

          不然无论如何也解释不清楚走到家门口,居然连个招呼也不打??

          后面的说法后悔有什么用,道歉追悔有用吗?

          • 家园 真的是垃圾帖...太垃圾了
          • 家园 对人不要苛求

            当时,在我看来,老毛对自己的家属的安排要么接走,要么只能不管不问。要是回家看看,打个招呼,就更坐实了杨开慧通匪的罪名了,反而更危险。前面说过,当时通讯条件差,信息不畅,派人去通知也不一定有把握找到人,反而更容易暴露。所以毛不和家人联系是可以理解的,也是对家人的保护。当然毛可能主观上也有侥幸心理,不觉得杨会有生命危险。可能觉得既然以前没事,说不定这次也没事。更主要的是打仗顾不上了。

            而且,我们现在从事后来分析说如何如何,当时谁知道长沙能不能打下来,站不站的住脚,撤走了还会不会回来。真到了撤退的时候,还是不是来的及去接人都不好说。

            就第一个安排,当时的井冈山可不是后来的中央苏区,也是险象环生,河里有人写,您可以去看看当时是个什么环境,提前把老婆孩子接来怎么养?而且毛当时也不是说了就算的绝对权威,和朱,彭还有仲弘等人也不是后来那么和谐,毛本身又反对打长沙,,第二次打也反对(朱,彭赞成),但是不得不执行中央指示,先不先把老婆孩子接出来,别人会怎么想,部下怎么看,还怎么让战士们去流血打仗?后人岂不是又会说他贪生怕死,贪图个人私利。

            对老毛这些人来说,首先想得是怎么打胜仗,怎么干革命,个人的事情是排在后面的,是可以牺牲的,别说牺牲杨开慧,就是牺牲老毛自己也会义无反顾的。比如后来去重庆谈判,那可是去赴鸿门宴的,谁知道蒋介石会不会给他老人家下了大狱?会不会再动手杀人?但是因为对共产党有利,毛也还是去了。最根本的一点,毛和他的战友们是为了他们的理想在斗争,如果只顾及个人得失和幸福,毛不会去干这个把脑袋别在裤腰带上的买卖。这一点,俺是没这个勇气的,也是俺佩服他老人家的原因。

            您说他老人家应该这样,不该那样的,如果换了您,您会怎么样?老婆天天给你吵架您怎么办?能不能作的更好?见了漂亮mm能不动凡心?克林顿做不到,俺也做不到的,所以也不要太严于律人了。

            • 家园 我已经送花了,探讨一下吧

              终算有个可以讨论的话题了,

              我个人认为政治家,或者说帝王无家事,中共党内当时很复杂,外来派,本地派,理论派和实干派一直有矛盾,没有人强求毛把杨开慧接到身边,但给些钱,通知一下转移,费不了多少事情,这个对于毛当时身份地位是举手之劳。如果不承认这点就没必要了,杨开慧当时完全可以转到上海租界。问题就在这里,毛不愿意杨开慧到井冈山或者随军,作为普通人没有人怪他,但做到不管不问,还打倒长沙围城,这个比普通人都不如了。

              毛有勇气,是伟大的战略家军事家,政治家,这个没人否认。不过这位老兄找二任速度太快了。就是柯灵顿不也被老美弹劾吗,当然料,老美是更不喜欢他不诚实(lier),他玩女人到没多少人说他,顶多来一句,下流。

              我对老毛私人品德不感冒也差不多,他换老婆的速度可真厉害,还没离婚了,要放到老美这边,重婚罪都够他政治生涯完蛋了。就是在中国,贺子珍算什么啊,妾吗?毛这个人,这点让人很不舒服。后来和江青结婚几乎是同一事件的翻版。

              • 家园 以杨家在长沙的地位尚不能保全,通知转移就有用了?

                没有人强求毛把杨开慧接到身边,但给些钱,通知一下转移,费不了多少事情,这个对于毛当时身份地位是举手之劳。

                您真的看过资料么,真的了解当时的局势么?

                连续反对攻打长沙在前,

                战前战中牵挂儿女私情三心两意罔顾军情在中,

                指挥不力三军败绩立即亏空公款转移家属在后,

                这怎么看怎么像个右倾投降主义分子啊

                • 家园 一句话的事情而已

                  井冈山创业和大革命时期,资料多了去了,

                  这个看你怎么想,

                  亏空公款

                  你有点之相矛盾,你刚才还提过杨家的地位,杨家跑个路不难。

                  儿女私情三心两意

                  你说这话,彭总笑了,朱总也笑了。你觉得革命者应该怎么样,

                  绝情师太??

                  • 家园 这事情我想你绝对了。

                    你就看这几年抗灾,媒体里面提过多少各地有的领导干部临阵脱逃回家安排家里事结果让上面知道,就地免职的。

                    这还是和平时期的抗灾。

                    这要是战争时期领导干部安排得力下属进到敌占区救老婆孩子恐怕比这个处分的要厉害的多吧。况且那个时候军队里面结婚也是要258团才可以的,就不想战士会怎么想?

                    所以我觉得就别在这里嚼这个舌头了,腹这个黑了。

              • 家园 您把事情想的太理想化了

                关于接家属,如果接来随军行动,老毛当时能办到。但是说通知转移到上海还是别的地方,老毛凭自己的权力恐怕做不到,需要当时的中央和当地的党组织来做,当时不是现在,出门买张火车票就行了,杨开慧一个女的还要带着几个孩子,外面兵慌马乱的,路上没有人接应怎么走?到上海如何安排?老毛当时还不是什么领袖,还经常被中央的人骂右倾逃跑主义,在这个节骨眼上,能不能张开嘴求人很难说。而且在租界里也不一定比在家里安全,中央那些人不也整天东躲西藏的,有情况他们拍屁股走人了,你让杨开慧孤儿寡母的怎么办?

                至于没有接来随军,前面已经说过了,我认为也是情有可原的。而且当时朱老总,彭老总的手下也不都听老毛的,不然也不会去打长沙了。

                即使历史上,丢下老婆跑路的也不少,像刘邦,刘备的老婆都被对手抓到过。如果不是太不要脸,一般不会为难对方家属的。

                所以,当时毛没有安排杨转移估计不是毛刻薄寡恩,主要是不认为杨会有危险。毕竟红军先前打过长沙一次,也没有危及到杨。长沙乡下是杨的老家,而且其父在当地也是有名望的人物,当地政府还是有所顾忌的。如果不是何健那么不要脸的话,杨开慧应该还不至于搭上性命。可以说 杨开慧的死,不是自己太无情,而是敌人太残忍。

                如果说毛在杨开慧被杀的问题上的责任,窃以为是没有把决定事物的权利掌握在自己手中,寄希望于敌人的仁慈,心存侥幸了。这个毛自己也承认自己安排不周,说出百身难赎的话来。可是,如果事事先为自己家人着想,一有风吹草动就全家跑路,还怎么带兵打仗?这样的人您会感冒吗?

                关于毛的几段姻缘,当时可没有婚姻法,也没有重婚罪一说,不能把现在的情况套在当时。窃以为和贺子珍的结合确实有些不太说的出口。而且按现在的标准毛还会有侵害未成年人的嫌疑。但当时的情况,尤其是那么闭塞又险恶的环境下,作为普通人来讲,也可以理解,毕竟能不能活到明天都是问题。古人不也说,‘醉卧沙场君莫笑,古来征战几人回’吗? 您不能拿谁都和周公比,古今中外,私德比的过他的有几个?而且周公也没有在那种环境下呆过,他到苏区的时候,已经安定多了。再说,周公南昌起义以后不也没有跟着队伍走,半道就闪人了? 人家老毛,可是一直带着自己的拉出来的队伍上了井冈山的,对这些追随自己干革命的人来说是不是负责任多了?

                不过江青的情况就怨不得毛了,是在贺走了以后才有的,可以说江是乘虚而入。之前毛与贺的关系已经很糟,而贺一意负气出走,毛再三挽留而不得。估计让毛心灰意冷了,这时候有美人投怀送抱也就沁然心动了。你让毛先去办离婚手续,他找谁去办?找组织批准算吧? 而且建国后,毛与贺据说是办了离婚的。

                毛这种人属于领袖人物,不拘小节,没有太多精力关注自己的私情,但身边也不会缺人陪着的,他要愿意,换几个老婆不行?可事实上,到了建国以后,功成名就了,毛反而再也没有换过老婆了。这还算有点私德的吧。当然,您要信李医生的,俺就不费劲再说什么了。

                您对领袖人物要求高,看不上毛的私德可以理解,可将心比心,谁也不一定能比他作的更好。

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