主题：【原创】张居正的心学境地 -- 一军
家园 回复一下下面那位风小兄弟：） 以及支持他的其他人。
你的全部问题是，语文水平还没有达到小学生毕业水准，所以回复你，实际上相当于从事一点小学语文老师的工作，现在有点时间，也就做一下了。
下面懒得引全你的文字了，只要你不删改自己的帖子，其他人大概都能找得到出处。
1，“别的不讲，土G为国家和人民牺牲个人生命，牺牲家庭，是不是当得起舍身取义四个字？...”你的这一堆文字的立论基础，是我否定了TG的历史功劳，那是因为你没有看懂我原文中“再看看现在”这五个字，“现在”的GCD权势层已经没有道德理想很多年了，这个不需要我来费口舌了，因为怕人家跨网追捕。而恰好就是因为你没看懂这五个汉字，你才喷了第一堆。
2，建议你以后写文章，新华字典和成语字典之类常备手边。例如，现在就去查一下，“以管窥天，以锥刺地”是啥意思，看懂了，再回来看你的原贴，看出来是哪里错了，可以向我报告，也可以免了。
3，“我不知道你所说的“过去的中国“是指的什么时候的中国。”这句话很诚实，那告诉你一个读书归纳段落中心思想的方法，小学老师应该教过的。我那段文章也好，整个文章也好，都是谈的张居正，以及“类似张居正这种社会中坚人物的层出不穷”的时代，那么“过去的中国”自然就是呼应这个文章主题。好了，你现在知道答案了，就应该知道你这里又喷了一堆什么。
同样的归纳段落中心思想，我说忙总“但全无修性砺德的根基“，呼应的就是文章正文中，张居正那样修性砺德的功夫，这个跟数学物理都没有关系，小孩子不要乱扯。至于忙总是否“但全无修性砺德的根基“，不用论证了，这个你去问忙总自己，相信他不敢说自己有的。当然，万一他非得说自己有，那我也只好再一次对他刮目相看了。
4，最后，关于智商问题，我就不跟你谈了，你先过了这个语文水平关，再谈，才算是起码减少了一点点障碍。
另外，预告一下，我不会再回复你的帖子了，实在是不合适。如果你觉得我的帖子，不管过去还是将来，让你产生严重的生理不适或被干扰，还请谅解，不是我有意的。公共论坛，自有其规则。
家园 抗着红旗反红旗，心学的知行合一真难啊 悟得心体原是妙明圆净，一毫无染，其有尘劳诸相，皆由是自触。识得此体，则一切可转识为智，无非本觉妙用。故不起净心，不起垢心，不起著心，不起厌心，包罗世界，非物所能碍。恨不得与兄论之。平心而论，lz的主贴本来还可一看，只是这个跟帖大煞了风景。看看lz主贴张居正所言，想来lz也是有所思，有所得，才有这个主贴，“恨不得与兄论之”。先不论其他，lz跟帖之中离“妙明圆净，一毫无染”的境界便有万里之遥，lz说的想必是心中所思，和行的傲慢偏见，知行完全矛盾。
lz言忙总“但全无修性砺德的根基”，如果lz境界够高，也可以具体分析具体讨论。但说实话，lz画蛇添足的跟帖，把我对lz的认识一下降了下来。我以为忙总知行合一的境界远比楼主要高，因为他能学习思考总结后身体力行，而且在“不起净心，不起垢心，不起著心，不起厌心，包罗世界，非物所能碍”的实践程度上明显比lz高得多。尽管忙总可能也没研究过心学，不会说那么多的心学术语，但是即便以心学的标准而言，忙总实际的境界也比lz远高，lz只是停在看几本书坐而论道的层次上，尚不能改造控制自身，修行磨练还在一个较低的层次上。假设穿越到明朝，无论是创立心学的王阳明也罢，还是本主贴的主角张居正也罢，他们要找人讨论心学，肯定是找忙总，而不是找lz。
我并不认为忙总完美无缺，但我知道他的层次远比我高，所以我觉得评价他时我应该谦虚一些。我给出我的一个判断标准与lz共勉：要让一个人评价别人的话有分量，他境界最好要达到和被评价者相比更高一个层次上；如不能满足更高的条件，总体境界也要同一个层次，不要差的太远；再不济，至少在所评价的角度上，他要与被评价者大体相当，不能差的太远。如果这第三点都不能满足，他的评价就是空气，可以无视。
家园 傲慢与偏见 你写那么多，其实无非是四个字：“我很傲慢”。
有什么用呢？
家园 这种时候就见出吴思的好处了…… 中国古代社会的“中坚”实态如何，在他挖掘的细节中暴露无遗。
当然他也有他的问题，那是另外一码事了。
家园 吴思，能够写出《潜规则》的人，怎么会站在《炎黄春秋》那边
家园 再回复你，初中语文老师？ 千呼万唤，你的回复终于出来了。标题是“风小兄弟”，让我奇怪又受宠若惊。奇怪的是你何以知道我的年岁比你小，惊的是你和我称兄道弟。既然如此，想必你把我和你都放在“正常人”的基础与前提上。看完你的宏文，关于我的言论，你形容为“喷”。我的小学语文老师的水平当然比不上你这位懂“礼”知“义”的高手，她也教过我人之间的交流靠“讲”，“写”，“谈”等等。至于“喷”这种方式，我倒是闻所未闻。难道你的高水平就是一天到晚“喷”啊“喷”的喷出来的？否则你何以对此津津乐道呢？
我等智商不够，写了半天才突然想起。对于你,光“喷”是不够的，还得“喷”上“一大堆”才能过瘾。这一大堆终于让我想起了我们人类每天必须进行的一项生理活动。恩，我这里得严谨一下，如你所教。便秘的人是不必每天的，而你既然没“喷”必是一大堆，想来每天来上好几次是必须的。让我叹为观止的是：由于地球引力，我等喷出之物必定朝下，而你这样的颇有“修性砺德的根基”的人却喷到了西西河里面。我没有这种“根基”，与人交流用“喷”的本事，你还是自己保留吧。不过这种能力也是很能引人侧目的，你究竟是从你的小学语文老师那里学到的呢，还是从你的“礼”，“义“之中修炼而成？
调侃半天，众位河友可以看见了，清清楚楚，明明白白：在一军大师这样的高手高高手经过”修性砺德“之后，以“礼”，“义“自美的情况下，也不免气急败坏，秽语狂出，“喷”个高潮迭起。他所吹嘘的那套本事的真实效果和实际价值也就有目共睹了。只可惜高潮之后就是无尽空虚，他的文章里面到底是什么呢？
喝口水先
家园 非常好的学习，请再多一些 1、悟得心体原是妙明圆净，一毫无染，其有尘劳诸相，皆由是自触
人在尘世，鱼在江湖，一切所遇，既是半点不由人，亦皆是自取
2、今之以虚见为默证者，仆不信也
=实践是检验真理的唯一标准
真是感谢一军，请问初步学习心学，可有什么好书推荐？
家园 想来当年毛主席估计也是一样心境 自己做的是大学问，所以觉着大家都该去做大学问。殊不知社会本来就是个生态系统，各个阶层三教九流都是需要的，大家都去搞大学问了，小学问没人研究，生态平衡就被打破了。
家园 移上 - 复 移上
家园 满纸立论，少见论证。中间臧否，心胸逼仄。 我来说你两句。根据你的表现，你大概不会回我的。没有关系，文字摆在这个地方，大家各有论断。
你先说：
而他们所处的知识分子士大夫阶层，其主流价值观，所谓礼者，所谓义者，更是凛然廓然。再说 ：
再看看现在，GCD固然扭转了国家的颓势，但也是以中断这个精神文化传统为代价，迄今尚未见有续命的明显迹象。。两相对比，对土G的评价不就是中断了你所说的“礼“ 啊，“义“啊之类的东西。而你对“礼““义“又没有定义，到底是什么，全凭你一张嘴。别的不讲，土G为国家和人民牺牲个人生命，牺牲家庭，是不是当得起舍身取义四个字？在中华民族险将亡国灭种的时候，土G带领中国人民先走向独立，再走向富强。其中排除万难，披荆斩棘，同样伴随牺牲和血泪。这些功绩，在你嘴里就是一句“固然“如何如何就带过了。而你的“礼““义“之类，我仍然不知所云。以空虚比坚实，以清谈攀事功，而自以为得计，洋洋顾盼。
其实你说的很对，土G就是不要你的那套“礼“啊“义“啊；就是不要你这种人去立什么心，继什么学，开你们那一套太平。土G就是要开启民智，要让老百姓当自己的家，做自己的主，不受你们那套“礼““义“的限制。你们那一帮人的前辈没有市场好多年了，现在还有年轻人批着几件新外套，以研究历史，评论古人开路，貌似学术研究，最终还是掩饰不住现实的凄凉和内心的无助，要在回帖里面冒几口酸水，感慨一句。可怜啊！
你又说到忙总：
比方说河里的忙总，根据他自己的说法，可能还算权势阶层有操守有学习的人，但全无修性砺德的根基，还自以为得，以管窥天，以锥刺地，可见官僚阶层之基本生态，相比过去的中国，是如何不堪。我不知道你所说的“过去的中国“是指的什么时候的中国。民国？满清？大明还是大唐？原来现在土G的“僚阶层之基本生态“， 在你嘴里是上下五千年的倒数第一啊。凯申总统要给你发奖章，太后都要赏赐。中国历史在你的文章里面简直就是你家开的论据铺子嘛。
我不知道你是如何看出“但全无修性砺德的根基“。忙总追问你几个问题，要么你答不出来，要么答不对题，再加上忙总不如你喜欢钱钟书。这么着就成了“但全无修性砺德的根基“。哎呀呀不得了，忙总不仅没你说的什么根基，还是“全无“。难道你和忙总是几十年的交情？否则你何以下如此斩钉截铁的论断？哦，我智商不高，这才突然想起你不是第一次这么干了。你原来就对一位河友说过嘛：
o我对科学的了解 [ 一军 ] 于:2009-06-28 07:17:31 复:2275700链接出处肯定比你多，无论按照什么标准。
原来你真真是学贯中西，会通文理，上知千年，后观“无数年“的高手高手高高手。我们的学识，和你相比，那可不就是肯定比你少，而且还“无论按照什么标准“。至于“修性砺德“，忙总都是“全无“，基本等于零，那我们这些自认不如忙总的，岂不是“负数“？你的数学物理很好，能否解释一下这里的“物理“意义？
算了吧，不要出来唬人了。在上面的连接里面，你找了一篇英语文献装腔作势，我说你没看懂，你也没有回应。你末了用了同样的文风，装腔作势的嘲笑我们“智商“不够。被我和其他河友当场戳穿，也不见你有什么回应。我封你一个“智商论者“的头衔，说你有莫名其妙的智商优越感，你还是没有回应。忙总和你讨论问题，你拿不出什么东西，转过头来到这里背地里加以恶语。不敢在主贴，只敢在回帖里面偷偷摸摸的夹带。委琐不堪至此，还妄谈什么“礼““义“。论据空空，逻辑混乱，竟奢论什么学术。
张居正泉下有知，要气得在坟墓里面打滚啦！
通宝推：谷品三斋,坚持的阿甘,家园 一军数学物理好？不信 潜水很久，终于注册来冒个泡。
因为关注忙总的帖子的缘故，看到了一军和忙总的争论。
到了一军的论坛去转了一圈，主要是去看数学，物理，因为一军的帖子动不动就会使用一些数学，物理的名词。
再加上隐隐约约记得一军还提过三角地，这自然就让我想到一军是北大物理系或者数学系毕业的，因此，一军骄傲有他骄傲的本钱。
抱着拜读的心态去了一军的网站读了数学，物理板块，然后有去其他板块转了一圈，我几乎有如下的结论：
1、一军应该不是北大物理系或者数学系毕业的。这个有95%的把握。
2、一军应该不是北大理科系毕业的，这个有80%的把握。
3、一军应该不算211，985的理工科毕业，这个有60%的把握。
因此，我的判断有如下几点：
1、一军是一个文科系中带理科运用的专业毕业，比如经济学之类的，这个把握性有60%
2、一军是一个纯文科系学生，但对理科知识比较感兴趣，这个把握有80%。
以上的判断来源：一军论坛上大量的物理数学知识都强调于概念和概念理解，不知道具体应用、推理和边界条件，也就是说，一看就没有受过专业、正规的理科训练。
这样的思维方式贯穿一军论坛的所有的其他版块，既只有概念定义，结论，没有论证过程。
当然，我更愿意相信一军是一个充满求知欲的年轻人，这样的热情值得鼓励。
不管怎么说，三人行，必有我师在，在西西河这个地方，大家的交流沟通总是能给彼此带来启发和思考。
不要去强求谁对谁错，不管对错，看到对方可以借鉴的地方，这就足够了。