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主题:对基督教和犹太教的一点理解 -- 酥油茶

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            • 家园 您的某些说法的确对我来说是振聋发聩

              呵呵,因为楼主说

              对于亲人的远离,朋友的不理解,约伯明白,周围这些人是和他一样的凡人,他们只能通过表象看人,既不了解自己的品行无亏,也不了解自己和上帝的关系,所以他们说服不了约伯。最后耶和华出场说约伯的观点才是真相,才结束了讨论。

              所以这里给出的结论是,把自己同更高的秩序连接起来,相信自己的力量,对个人得失不要纠结于眼前,要看到银河黑洞,想想长征两万五,心里只想着社会主义建设事业,才能克服个人局限性。

              挺根红苗正的对不对?再想想这是大几千年前犹太教的篇章,确实足够“进步善良积极”了。

              但是即使这个信仰是把自己同什么更高的秩序维护起来,那也是向外界寻求某种支持。在我,的确有着感觉,就是这个向外界感受,的确不如向内心寻求。如果楼主的向外界寻求更高秩序,能得出后来那一大串,那佛教向内心寻求自然要稍微进步些了,因为无论是上帝也好,还是某种超自然也好,最终是通过我们自己的主观而产生作用,从这点上来说,正是“心中有佛”啊。

              禅宗否认真有客观世界,或者认为这世界的真理无法用语言来表述,既不能用感觉经验,也不能用语言文字去描述真理,而要靠个人的“顿悟”。这种主观神秘主义的态度难道对社会而言是积极的?如果将我们的社会委托于这种神秘主义,获得的发现只怕比一神教文化更少。

              禅宗的思维,我个人可能是做了某些近似于哲学观念的修正,在我看来,禅宗的思维蛮近似于维特根斯坦的。我对于哲学的造诣本来就比较浅,只不过是读维特根斯坦的《哲学研究》的时候,总觉得与《金刚经》等有相当的近似之处。禅宗的毁师灭祖,可以看成是一种“主观神秘主义”,却也正如范文澜的评述,说禅宗是对佛教的反动。这种反动在传教方式上,一定程度上解放了思想,让佛教从枯燥的背诵经文以提高修业的净土宗、讲求讨论法理哲学的律宗等解放出来,不再以崇拜偶像为能事(虽然佛教作为宗教,下层对偶像的崇拜依然存在),另一个维度上,这让佛学作为一种哲学能够更深入的接近中国知识分子,让佛教中人物能以其他的思路来理解佛教本身,而不是迷信佛的无所不能。这种跳脱,和基督教的绝对正确是不同的。当然,禅宗一部分的确走向了另一个极端,就是变成您所说的“不可说”的神秘主义了。

              西方来的佛教到禅宗,这的确是一个互相改变互相浸淫的过程,佛教起源于类似孔子的讲道授徒,而逐步变为成熟宗教,又从成熟宗教在中国逐步变为上层作为文化而下层依然作为宗教的一种存在,它并不是简简单单的说是被中国化这么简单,这个是我的陋见也是很多人指出的。我对佛教的了解本来浅薄,怕不能更好的深入讨论。

              但是,如果按照您的分析,我的确是存在这些问题。鉴于楼主过于发挥,而让基督教披上了神秘和绝对正确的外衣,这点的确是存在问题的。我承认,今后讨论的时候,就不对佛教做出啥发挥了。

              但是除去这些,佛教本源,是类似儒家的一种思潮,单就这点来讲,它还是比基督教更能让我接受的。起码那些迷惑世人的“上帝无所不能且绝对正确”的表述要少多了。

              上面您的帖子明确的表述了您并不是传播伊斯兰教的传教士。这大概是我的第二大收获了。这和楼主的态度还是有所区别的。

      • 家园 我来解释一下

        整本圣经就是三个角色:上帝, 撒旦和耶稣。

        整本圣经就是讲上帝与撒旦的斗争。

        撒旦认为虽然上帝创造了人类,

        但是人类并不爱戴上帝。

        约伯热爱上帝是因为利益,

        而不是对造物主的爱。

        当撒旦夺走了约伯的财富,儿女,甚至健康以后,

        发现约伯仍然热爱上帝。

        于是他没话说了。

        上帝把约伯以前拥有的又加倍赐还给了他。

        需要说明的是约伯以前有十个儿女,

        后来还是十个儿女。

        这里是否搞错了?

        作为一本经书, 全世界销量最大的书,

        逻辑上是不可能有错的。

        因为约伯以前的十个儿女仍然活在上帝的记忆中。

        因此在上帝的眼里, 约伯一共有20个儿女。

        • 家园 亮了……

          作为一本经书, 全世界销量最大的书,

          逻辑上是不可能有错的。

          因为约伯以前的十个儿女仍然活在上帝的记忆中。

          因此在上帝的眼里, 约伯一共有20个儿女。

          真·教徒登台?

        • 家园 用神对人的绝对操纵来证明人对神的忠诚,这叫做积极?
          • 家园 信仰给宗教带来权力,权力又使宗教世俗化

            世俗化使宗教开始邪恶。一切巨大的权力都会带来邪恶。

            原本的信仰、宗教是无罪的,是人的权、利欲望给信仰、宗教带来了罪恶。

            任何宗教到最后都走向它的反面。

            • 家园 宗教到最后都走向它的反面。

              解决不了问题,本身又是一个问题,留着干吗,不如行动起来消灭他。

              • 家园 消灭一个宗教,会有其他的宗教替代它

                人类的精神需求决定了宗教存在的必然性。就像人类生存需要水,但过多的水也会带来灾难。

                • 家园 哈哈哈

                  人是肉体凡胎,多少会有病痛。难道将来会有病痛,就对现在的病痛不去治疗吗?

                  一神教就是人类身上的肿瘤。

                  • 家园 不知你的一神教是指什么?

                    治疗和消灭是两个概念。就像产生病痛的是人的肌体,我们只需要去除坏的肌体,而不是消灭整个肌体。

                    • 家园 一神教

                      是指犹太教,基督教,伊斯兰教。

                      我拿人生病做比喻是看到有人说,宗教以前有现在有将来还会有所以不能管。我的意思是他们这种说法显然是不成立的。

                      • 家园 这几个宗教几千年都没有被消灭

                        恐怕只能采取限制、控制的手段才行。和平共处嘛。

                        • 家园 这些宗教

                          对中国有什么好处呢?以前中国强大的时候就没他们什么事,现在中国处于再次崛起的前夜,他们不仅没帮忙,还惹了不少麻烦。为什么不能分化、限制、瓦解呢?

                          中国人祭拜祖先是保持民族凝聚力最重要的一种仪式。信了一神教的中国人连祖宗都不能拜了,他们有和平共处的想法吗?他们的教义尊重我们的传统吗?你的言论对这些宗教太宽容,对我们的民族太残酷。

                          • 家园 老兄的意思像是要进行反宗教战争?

                            以暴制暴而已。

                            现在是国本动摇,信仰缺失,宗教才会趁机而入,才取暴力手段只会适得其反。FLG便是一列,国家打击不可谓不严厉,但国内还是有其活动,只是其比较隐蔽。一有机会就可能死灰复燃。只有广泛提高民众的文化、生活水平(特别是偏远地区)才是限制它们发展的根本。

                            • 家园 不是我想挑起反对宗教的战争

                              而是这场意识形态的战争就没有停下来过。想想教皇对那些为殖民者探路教会人员封圣,再想想最近加入基督教的柴玲。他们从来没有放弃过想在精神层面征服我们。难道我们要坐以待毙。

                              现在我想问你,对上面说的那些基督徒怎么看,他们的行为有没有损害中国的国家利益。

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