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主题：一个不体面福利系统的设想 -- 达雅
家园 一个不体面福利系统的设想 首先声明，我这个想法来自数学，但是数学把他的知识产权完全放弃了。所以我直接就说我的想法好了。我也放弃我的知识产权，欢迎大家到处宣传，最好能让中央政府或者哪个地方政府接受试行就更好了。
我的想法是，打造一个足够保障生活但是不体面的福利系统。当一个人没有好工作的时候，他就可以依靠这个系统维持生活；而当他有了好工作，就可以离开这个系统，过体面的生活。具体做法是，为全体中国公民或者试点地区的公民提供如下福利：
吃：国家提供一种最便宜的米，就叫“计划米”好啦，这种米每人根据年龄每月可以免费领若干斤，例如成人28斤小孩15斤，以及若干油盐。保障供应，但是要预约。每 个家庭凭身份证，事先去居委会或者哪里预约，我下个月要多少多少斤这种“计划米”，居委会就上报，然后下个月给送到家里去。油盐也是这样。
穿：国家或者地方聘请设计师，设计一些不难看老少咸宜就跟军装似的衣服，每个公民每年可以领若干件，然后也是各家到居委会去申请。这种衣服要实用，但是不能好看。 最好还给印上“抗震救灾——玉树2010”或者“我们只有一个地球”这种醒目的公益广告。但是可以有很多种式样颜色供大家选择，例如男式外套可以有4种式样每种再有四种颜色，T恤可以有2种式样每种8种颜色。
住：这个很关键。各个地方在远离城市但是有地铁的地方由政府出资修建小区，要有多种房型，人均12个平方，可能还要有一些单间8平方5平方的。任何本地区公民或者来本地打工的都可以申请，批准后免费住宿。但是要像军队或者大学宿舍那样严格管理，晚上要 点名，夜不归宿需要写申请给出理由。无故夜不归宿要批评，屡教不改就予以处罚，例如给搬到人均5个平方的屋子里去。
行：那就是发一定数目的交通券或者发张卡可以坐一定量的地铁和公共汽车啦。
此外还可以发家用电器，计算机，功能要低档实用，样式要傻大黑粗无法流行，还都要打上醒目的牌子例如“Lenovo社会主义好”这样的，让人一看就知道是免费领来的。
这样做的结果，就是打造一个不依赖金钱的最低社会保障系统。一个人，哪怕什么钱都没有，也可以依靠这个系统一直活下去。他可以申请一个住处，每月有足够的食物和衣服，有一定的交通机会供他去找工作。哪怕他一直找不到工作，也可以宅在自己的屋子里上网打免费网游。
但是，另一方面，这个系统要保证在里面的东西完全的非精英化，就是精英都不好意思吃穿用。这样精英就会自动离开这个系统，一个人混得好了以后也会离开这个系统。例如，衣服都是那种印着“抗震救灾”的，走街上大家都知道是免费的不流行不上档次的。这样虽然免费，大家还是会尽量想办法去劳动挣点钱自己买好衣服。当然了，一个人也可以先免费领了衣服再去卖，但是因为别人也领得到，所以也卖不出价钱。于是富裕的人就不会预订这种衣服，最多订个一套在家里干活的时候穿，避免浪费。同样，“计划米”要故意做得比较难吃。
我认为这样一个免费最低保障系统当前是完全可以实现的，无非是当局缺乏想象力不敢搞罢了。这个最低保障系统还有一个好处，它是完全不依赖于金钱的，完全是数据库加实物。这样就避免了物价波动的影响，比现在的低保要优越得多。现在低保是发钱，结果物价一涨低保钱就不够，但是要加钱就要开会投票浪费好多时间，这段时间里低保人员的生活水平就下降了。
我这个系统还有一个好处是不养体面的懒汉。欧洲现在是懒汉也体面，所以出问题了。而在我这个系统里，如果你是懒汉，不出去工作没有收入，那你出门就只能穿那几种样式的衣服，大老远一看大家都知道这人很大可能是没工作没收入的，那就不体面。要想体面，那就要工作去买好衣服。
当然了，这个系统仍然是可能有bug让人钻空子的。例如一个人明明很有钱了，买了宝马，但是仍然每天晚上跑到免费房里过夜。所以我们要保留一个申请和批准的程序，避免发生这样的钻空子事件。
我这个帖子本来是发在观点时事的，后来收到一些批评，但是我觉得那些批评主要是没有认真看，以及思路不开阔缺乏想象力。所以把它发在经济管理，看看有什么反应。
通宝推：树袋熊毛毛熊,赵美成,明心灵竹,唵啊吽,饽饽饽饽,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 为了避免懒人钻空子就要侮辱穷人吗？ 家园 支持达雅：不依赖金钱的社会保障系统 资本主义社会，必然有经济危机。市场经济下，体制外的打工者，必然有各种的起起伏伏。
支持达雅：不依赖金钱的社会保障系统。在经济危机的时候，给体制外人民，保留一个遮风挡雨，躲避危机的地方，非常的重要。
其实中国传统的农村宅基地，非常类似不依赖金钱的社会保障系统。
（下面这些话非常反动，一堆从来不靠市场经济吃饭，何不食肉糜的左派，会跑来骂我)
中国前几年，有很多传统的村办企业，有活的时候，请村里或者外地的剩余劳动力过来干活。经济不景气，工厂停工，农民工回家休息。
农民工有自己的宅基地，住宿、吃饭、吃菜、带孩子，都可以靠宅基地解决。应对经济危机有很大的韧性。缺点是没啥活钱。
一旦经济恢复，再马上启动工厂。大家再出门打工，弄点活钱。
这种模式的缺点，就是这种村办企业，总也死不了，去不了产能。
今上上台后，环保、劳动法，把小型的村办搞死了一大批。留下一批垄断企业，自动化水平更高，劳动力需求更少。
这些垄断企业，大量使用劳务派遣工，对低端劳动者的就业保障，也没有太多的优势。
今上又在农村，搞拆村的工作，把农民赶上楼。大幅提高农民的生活成本。
今上的政策，一方面去产能，压缩产能消灭就业岗位，一方面提高农民回家的居住成本。两方面一起挤压，创造出严重的就业问题。真是天下本无事，庸人自扰之。
家园 目前农村不能算是不依金钱的保障系统 关于农村现状的描述，我同意你的观点。但目前农村不能算做不依金钱的保障系统，没钱还是不行的。农村的土地和产出，按经济学就是生产资料和物质财富，虽然没参与交换，不算商品。
没有保障系统是不依赖物资的，这个物资以金钱作为符号，无非是这个钱不用被保障者出。
达雅河友估计观察西式喂养式保障系统多了，忽略了我国传统上更先进有效更有人性关怀的保障救灾方式：以工代赈，附以无条件保障的确没生活能力的。我认为中国的劳动改造和福利厂是很优秀的制度，造血式扶贫是很传统同时也是很先进的观念。——话说多年以来一直攻击我们用犯人搞生产的美国，一边骂中国一边学中国，也用犯人当工人，比如近来报导的生产口罩和挖沟埋尸。
至于体面，穷人和弱势群体也是有精神需求的，没必要剥夺他们，歧视不好。
十年过去
家园 以工代赈，有个安全问题。所以俺一直鼓吹严格执行劳动法， 在生产过剩的大背景下，通过严格执行劳动法，降低劳动效率，反过来增加就业（可以适当降低工资）。
现在一年毕业800万大学生，大学生就业难，而找到工作就要996，这个问题可以通过严格执行劳动法解决。
家园 还是那个问题：中国想多收一分，得先压倒资本集团一分 我毕业时，正规点的单位，是八小时，四班三运转。包括工业和餐饮服务业，各类福利社保也有保障。
现在，全部两班制了。工厂的话，上十二个小时。
公有企业在三个方面无法与利企竟争：税收（和利润上缴），社会责任，研发和生产。研发和生产能常有两个情况：无能力研发；有能力研发但保不住该得收益。
七天兄，你的方法不新，当初曾经有的。只是当年就是的罪状，改革的目标。
现在企业生产率的提高，主要目的之一就是削减人力，而不是改善劳动者待遇，或者可以说是恶化。卫东博士等人提出的补贴外国人的说法，某种意义上是客观存在的。
风流总被风吹雨打去。
家园 有关这个问题，回头有空细聊。先拉登、睡觉 最近工作巨忙！！
家园 达雅的思路有点白左 我以前跟老外聊天，解释主席和他的土地革命。
在一个资本主义社会，或者文雅点的社会主义初级阶段社会，有了资本，才能参与资本的博弈。
你在社会上，要么有权力资本，要么有生产资料的资本，否则就只有人力资本和智力资本，才有资格参与资本的博弈。
比如国内互联网的35岁现象，996，需要智力资本+人力资本全投入，一旦过了35岁，人力资本贬值，立即被资本家踢出门外。
主席和他的土地革命，给了他那个年代的所有中国人，或多或少，一定的资本。城里人的福利分房，农村的宅基地。
尤其是农村的宅基地，最普通的劳动者，一旦工资压得太低，工作条件太差，可以回农村，回老家，增加了跟资本博弈得底气。
朱镕基时代，通过农村的各种盘剥，把农民工赶进城里，这是中国的羊吃人版本。
减免农业税后，农民不在受压迫，工资收入水平大幅提高。
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我们高中时候学政治经济学，自由竞争的资本主义，最终必然会形成垄断。而垄断最终会造成资本主义的灭亡。
美帝国主义的今天，就是垄断资本主义灭亡的案例。
今上开始，对垄断资本有一种迷之热爱。赶农民上楼，放乡贤下乡，剥夺农民抵御风险的蚂蚁肉那么大的资本；去产能，大批消灭自由竞争的资本，以助长垄断资本。真是生怕国家死得不够快。
拜去产能的手，从猪肉价格暴涨，到水泥沙子价格翻翻。国家在经济危机期间，对基础设施的投入，一转手又进了水泥沙子的垄断资本的腰包。真是大奸似忠。
家园 说实话，我是左派，也不大支持中国当前立刻弄这个系统 如果仅仅最小规模的生存需求满足，那么这个系统仅仅解决了人道问题，而没有解决资本主义主要矛盾。我们国家当前出口占经济比重这么大，就意味着国内劳动远大于财富收入。这个系统当然对于低收入者有致命的吸引力。可是，资本主义最大的矛盾是分配不均导致总购买力下降引起市场萎缩， 这个系统不解决这个问题。当然这个系统比现有的用无法生存的危险去胁迫就业还是更优一些。不过最好的解决办法还是福利增加同时增加工资，扩大底层的购买力和就业愿望。增加工资扩大购买力好理解，增加福利可以提高大家对失去工作的安全期待，这样在有工作的时候就敢消费。欧美人拿不出几千美元就是因为这个安全期待很高，所以敢花光钱。
家园 这种设计肯定会得到如下结果 被雇佣者均会被不体面的活着。
家园 关于体面与否 我以前和一位左派同事争论英国政府的社会救助政策，因为小报上看到有一家英国人夫妻不工作却生养７，８个孩子，住在政府提供的大房子里，靠政府救助生活，每年有几万块，绝对高于当地的平均家庭收入。我说对那些不主动寻求工作的人应有惩戒措施（我这个观点当然是右派的）。他回答说那些靠社会救助生活的人过的日子并不体面。我说他们为什末主动选择这样生活。他无话可说。
受教育的人和未受教育的人对“体面”的看法肯定有差别。我们认为那种生活不“体面”，人家反甘之若饴呢。
通宝推：普鲁托,- 复 关于体面与否
家园 是的。蛀虫还是蛀虫，不讲贡献只要便宜，不论 什么样的社会形态都接受不了，红脖兢兢业业耕田种地，黑人打砸抢烧，居然收益成反比，这个世界已经颠倒了，包括中国在内。
- 复 关于体面与否
家园 这个有意思。英国的生育政策这么好？ 这个政策搞了多久了？
英国这么搞，自1980年以来生育率也没高过2.0
中国没有这么鼓励法，生育率与英国也差不离，这是2019年的生育率
还有个问题啊，不论英国的生育政策还是生育率如何，自1950年以来，英国的人口增长率都是个大致的上升曲线
我粗略的得个结论：人口问题目前没有一个让人信服的数据模型。人口增长率、生育率、生育政策、工业化.......等等各种会影响因子在其中的作用，不清楚。
大家聊聊就好了，别着急上火（不包括那些被一刀切掉多子多孙的人
）。