主题：看来老中十字路口来得比想象的早: 一纵在那里？ -- 晓兵
家园 有感 家园 兵总深奥了， 您举的例子貌似信手拈来，但我估计河里边百分之一能懂那现代物理和数学的概念就算不错，这些例子太深奥了，真的无助俺们理解你的逻辑，虽然我相信你发现了他们之间的共同性。
- 复 兵总深奥了，
家园 大致是这样,“场”差不多就是生产关系 无所谓"您"，都是探讨
大致是这样。“场”差不多就是生产关系，老中这个”场“大致也是符合老中生产力的。老中”生产力“主要还是以葡书记，总同志，政委以及广大基本”买账老百性“为主要的，这点政委的政治经济学，总同志的”易经学“基本讲情了。
所以应该不会有“崩溃论”的问题，但小虎讲到的经济学问题也是摆在哪里的，但老中经济还是在城市化，工业化而不是科技化阶段，对市场资源优质分配的要求相对低，对”人治政治经济学“依赖度高，而且”人治政治经济学“基本管用。
但这些都以“老百姓基本买账”为前提，德江讲的人民币内部矛盾。
目前看，其实老共的维稳学和“哈密顿对角化”也差不多，抓大放小，重点城市里聪明老百姓买账，没有毛邓时期的北京的那种群体事件，边缘地区的笨百姓就是不买账，闹，也好对付。
但这些都是过去时了，将来时你就要用到量子力学里面的希空间，研究”复“或”虚“运动了，等”复“或”虚“运动变成了爱相对论运动，牛顿的经典运动，海藻也就变成海萍了，还有意思吗？
老中的人材太多了，好多科大北大清华的80后的量子力学天才们基本都在美国。很多学物理的人和他们一交流，都想改行了，不是一个数量级了。
讲这些，就是说真要”崛起论“，那要做的事，和所谓“人治政治经济学“就很难一个平面上了。
这是一个领导一个国家的大政治家必须要思考的问题。
维持会是不行的.
家园 科学技术重要，但不能因果倒置。 科学技术本质上是提高生产力、劳动生产率，提升经济能力，也增强军事实力。但假如一个国家的生产力对科学技术没有需求，那么科学技术的发展是非常痛苦的。
我觉得文化不是主因，关键是经济和生产力有没有对科学技术的需求，需求旺盛，自然给科学工作者更多的问题来思考、有更高的社会地位、更好的待遇。西方也是运气好，大航海时代1400年代就开始了，航海对科技的要求非常高（海军对技术的要求比陆军高几个数量级），也就产生巨大的需求，慢慢产生技术的积累。随着技术的大量积累，也就越来越需要对技术理论化，也就是科学的产生。而伟大的牛顿诞生在200多年之后的1642年。
家园 因为血汗工厂可以赚钱，对发展科学技术没有需求？ 家园 郑和下西洋也不晚呀？ Shopping说，科学技术是第一生产力。马经上讲，生产关系要适应生产力。所以，科技不发达是因为生产关系不适应科技发展。这大概就是兵总说的“场”的概念吧。
家园 郑和下西洋 跟 大航海 完全不可比。 我不是说郑和能力不行，而是对经济而言，郑和的航海没有多少用处。
在西欧，当时西班牙和葡萄牙人每次航海带回巨量掠夺来的金银财宝，激发更多的人出去航海，去寻找财物。他们带回的财务越来越多，船舰越来越大，航行越来越远，对造船、航行的技术要求越来越高。而且由于海盗的盛行，船队得保护自己，舰船的火力也得到加强，这个也是科学技术发展的一个重要方向：火炮。跟陆战不同，海战完全是火力的较量。炮弹的射程、轨迹都是科学研究的方向。后来海战越来越多，西班牙、英国、荷兰之间打过好几次大仗，都是技术先进的国家胜利（比如英国海军打败西班牙的无敌舰队，英国的炮弹射程比西班牙的远，胜负立现），这样也刺激技术的进步。英国打败西班牙无敌舰队也才1588年（牛顿生于1642年）。
郑和的方式跟西欧的航海区别太大，对经济没有多少作用，几次下西洋之后就不再去了。
家园 如果到了那一天，老共无非是一分为二，民主了 ”也许毛看得更远？ [ box ] 于:2010-05-21 16:43:53 复:2910230
“毛说这样搞人民不买账，其实未必。” 也许真有不买账的一天？如果真的有，毛会不会重新成为神？“
如果到了那一天，老共无非是,也许是一分为二，倒也民主了
反正都是体制内的人，没有台湾国民党面临阿扁的问题。
老共一分之二之后，“宋思明”一个党，”宋想明“一个党，大家还真是对称了，彼此彼此，既往不咎，不会有秋后流血算账的问题，但前提是: 1）军队国家化要顺利，2）不能有体制外的政治力量出现。
那样的话，也许是成本比较小，同时又向前迈了一大步的中国社会政治体制进步。
所以“崩溃论”是小概率。
家园 军队才是实权派 到那时是军政府上台
家园 兵总的逻辑跳跃得太大 到底“崩溃论”是小概率还是“老共一分为二”是小概率？
家园 中国不是tg的, 但许多人把两者等同起来了 这是基本的逻辑起点，但大概许多人把两者等同起来了，特别是老百姓，毕竟封建几千年了。
老共一分为二，不等于崩溃论；
小虎的危机论提出了很多人都思考的问题，至于从现在开始中国的政经形势如何演变，大家都在猜。
演变类似量子力学里面的薛定谔方程，很多物理量不定域，不能按牛顿爱因斯坦经典物理定律逻辑演算；但大致上还是有限定条件的，哈密顿量也是可以找出来的，类似老中普遍要求中国（未必是老共）系统的稳中进步改良。
后老共时代现在似乎不可想象，但如有一天老百姓真的不买老共的账，老共也只有改良了，比如一分为二。8平方那种镇压不可能了，如果8平方再来，或在那以前，老共也许已经开始改良了，没有别的办法了。