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主题:和基督教的一些接触 -- 穿越

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            • 家园 兄可以设身处地站在他们一边想一想

              应该怎样应对这样的逻辑诘难

              仔细想一下,其实并不困难。不过我遇到的很多德高望重的基督徒对此似乎是比较头疼的。但我相信那位疑似高手对此应该是胸有成竹的

              • 家园 我很想听听真正的高手

                对奥卡姆剃刀原理的看法.

              • 家园 这种问题本身就有问题,问题一提出来就是一个有

                预设前提的矛盾,那么可以反问"在一个注定要毁灭的世界中如何永存."

                没人答出来那就是虚无主义,本身就失去了存在的价值.就可以从根本上否定他的一切.

                一切的宗教都是一个人的出路问题,如果不能够解决这个问题就没有存在的必要.如果不能解决出路问题,人还是只有依靠宗教,再好的问题也无法说服人.

              • 家园 这个在逻辑之内也能解释么?

                我还以为需要说 上帝不受人间逻辑 束缚。

                如果在逻辑之内也能解释,那是挺牛的。

                另外这个问题和罗素悖论似乎有些联系。

    • 家园 费曼的传记中有一段

      著名物理学家,诺贝尔奖获得者费曼是犹太人,但是他自己并不信教,他的传记中有一段挺有趣的。

      ====================================

      有一天,两个犹太牧师跑来找我说:“我们明白,在今天的世界中,如果我们不学一点科学,是无法成为追上时代的犹太牧师的。因此想来问你一些问题。”

      当然他们其实有几千种学科学的方法,哥伦比亚大学就在旁边;但我也很想知道他们想问些什么,对什么有兴趣。

      他们说:“唔,比如说,究竟电是不是火?”

      “不,”我说:“但……问题到底是什么?”

      他们说:“法典里说,你不能在星期六生火。我们的问题是,我们在星期六能不能用电器?”

      我呆住了。他们不是对科学有兴趣!科学对他们生活所带来的影响,只不过是能否让他们将犹太法典诠释得更好而已!他们并不是对外面的世界及自然现象有兴趣,他们只是有兴趣解决一些由于法典而引起的问题!

      之后有一天——我想那是个星期六——我想搭乘电梯,电梯口却有个人站在那里。电梯来了,我走进去,他也跟进来。我说,“几楼?”正准备按下按钮。

      “不,不!”他说,“这是我的职责。”

      “什么?”

      “是呀!这里的学生在星期六都不能按按钮,因此我替他们按,因为我不是犹太人呀,所以我按就可以。我站在电梯口附近,他们告诉我去几楼,我就替他们按。”

      这真的让我生气了,我想设计他们,让他们在逻辑诡辩中败阵。我在犹太家庭里长大,因此我知道很多可以用来找碴的逻辑语病。我想,这太好玩了!

      我的计划是这样的,首先我问:“犹太人的想法是不是任何人都可能有的想法?如果答案为否,那么很显然它并不具有真正的人文价值……。”于是他们必须回答:“是的,犹太人的想法对任何人都适合。”接下来我会带着他们绕圈,问:“如果你认为有些事情是不合道德的,但你却聘请别人来做,这种作法合不合乎道德?例如说,你会不会请人替你抢劫?”我会慢慢把他们逼到窄路上,慢慢地、很小心地,直到把他们困住!

      你可知道发生了什么事?他们都是犹太教学生,对不?他们比我聪明10倍!一旦我快要把他们赶到洞口,他们拼命转呀!扭呀!——记不得他们说些什么——便挣脱了!我以为想到了些很聪明、原创的主意——他们在法典里却早已讨论了几千年了!因此他们把我击得溃不成军,大获全胜。

      后来,我跟那些学生保证,当他们按电梯时出现的、令他们担心的电火花,并不是火。我说:“电跟火不一样,它并不是种化学作用,火才是。”

      “噢?”他们说。

      “当然,在火里头的原子之间也有电。”

      “啊哈!”他们说。

      “电也在世界上任何一种现象里出现。”

      我甚至还提出实际可行的方法,以解决火花的问题。“如果那真会使你不安,你们可以在开关上加一个电容器,那么无论开电或关电时都不会出现火花——哪里都不会。”但不晓得为什么,他们也不喜欢这个主意。

      这真是令人失望。这些人的人生才刚开始,但他们的生命却都用在诠释犹太法典。想想看,在今天的年代,大家学习的目的是加入社会,做些事情——就算是作个犹太牧师。但令他们对科学产生兴趣的唯一原因,却只不过是由于那些古老、狭窄、从中古时代遗留下来的问题,在面对新现象时碰到其他问题,就这样而已!

      当时还发生了一件值得一提的事。神学院学生跟我讨论过的另一个问题,是为什么在学术界,比方说理论物理,犹太裔占了大多数?那些学生认为、原因在于犹太人具有尊重学习的传统:他们尊重犹太牧师(其实他们就负有教师的功能),也尊重教育。每个犹太家族都把这项传统传下去,因此如果有个犹太小孩在学校表现出色,他一定是功课很好——虽然也许他同时是个美式足球健将。

      同一天的下午,这个说法就应验了。其中一个学生邀我到他家里坐。当他介绍我与他母亲见面时,她高兴得鼓起掌来。那天她刚从华盛顿回来,她兴奋地说:“噢!今天实在太完美了,先是跟一位将军会面,现在又碰到一位教授!”

      我很清楚,很多人是不会将碰到大学教授和碰到大将军相提并论的。他们不会觉得两者一般重要或同样的美好,因此我猜那些学生说的话,实在也有几分道理!

      关键词(Tags): #犹太人(当生)#犹太教(当生)#犹太牧师(当生)
      • 家园 真希望他们的生命全都用来诠释犹太法典

        这样世界能和谐不少:)

      • 家园 学术圈里犹太人是很多

        只有少数人才特别虔诚。大部分跟费曼一样并不戴小帽子,不去教会,而且娶异族女子。所以正宗的犹太人一定很能生,否则按这个流失速度,这个种族会很快消亡的。

        • 家园 嘿嘿, 我就住在一个真正的犹太窝里。

          Hasidic Jewish neighborhood.

          这里的家庭, 有7,8个小孩的很平常。 我大学同学就有不少这种家庭出来的。 有一个和我关系不错, 他是七个孩子中的老大, 和他的妻子经人介绍结婚。 我还去了婚礼, 男女客人分开坐的。 有一个女同学的母亲是以色列来的, 她家有8个小孩。 但她很讨厌自己的家庭作风。 找的男朋友是犹太人,但不是虔诚的那种, 就得一直瞒着她父母。 她以后肯定不会过她父母的那种日子。 但只要8个小孩里有两个选择传统的生活方式,她父母也就做到维持社区人口的任务啦。 我认识有个犹太朋友虽然不信犹他教了, 不怎么过犹他节日(规矩太多太麻烦), 但也不过圣诞节,他们家就把新年作为重大节日来庆祝。 有些犹太人是圣诞节和犹他节日一起过。 有些一切节日都随美国习惯, 偶而过一下犹太人节日,做个文化调剂。

          • 家园 让我猜一下,你是不是住在brooklyn

            离桥不远的一个地方?我好多次从那边路过,满街的犹太女人穿着典型服装在街边椅子上坐着聊天。

            • 家园 一猜就准。

              我一直惊叹他们能够在酷暑都维持那套行头而不中暑, 尤其男人戴的大皮帽子。

              • 家园 那你多半就在曼哈顿中下城的金融区工作了

                有钱人啊,赶紧景仰一下。

                我在纽约的时候还是穷学生,那时老跑八大道去吃饭。

                • 家园 我是现任穷学生呢。

                  住在rent stabilized的房子里。付不起市价房租的穷人。 嗯, 你可能误会了, 我住的地方离桥是不远, 但还有几站路的。 不是桥下的富人区。那里的一套公寓一个月的物业费都比我的房租高。

                  • 家园 曾经同是穷学生,安慰一下

                    阳光总在风雨后。穷学生都有出头的那一天。

                    在纽约做穷学生,至少乐子比外边多多了。很多大事就发生在身边。最怕的就是去purdue或者Virginia Tech类似的地方。那里的学生才叫寂寞无助啊。

                    • 家园 在纽约做穷人其实还挺舒服的。

                      我一点熬的感觉都没有。其实穷学生只要没有储蓄压力, 没有家庭要养。 还是可以过得不错的。 比前辈那一代的学生日子好多了。 你们那个时候真的辛苦。

        • 家园 犹太人不是种族,是宗教,你也可以是犹太人
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