主题：【原创】新中国是人类历史上第一个民主国家 -- 唵啊吽
- 复 呵呵，服了您了
家园 【文摘】假如美军攻打中国 我就向美军投降 只要不被战斧导弹擦上边，就没什么好怕的了。我现在看电视已经知道，美国兵不是当年的日本兵，不会烧杀奸淫，三光政策，朝鲜战争期间为什么中国人打美国那么拼命，是因为在当时的政府宣传中严重的妖魔化了美国，当时的人们都以为美国占领中国会比小日本干的事更坏。这是当时不了解美国的中国人民对美国的误解，相反，美国兵到是在尽力避免伤及无辜百姓，送吃送喝，救死扶伤，比中国的“大盖帽”还好。这还有什么担心的。坐在家里，静等美国打败中国。……
所以，我要向美军投降！为美军开路！
家园 呵呵，这个有什么意思 得民心者得天下，失民心者失天下。
当戈尔巴乔夫所领导的新思维改革运动进入不可逆转的关键时期，苏联共产党内几位领导人于1991年8月19日发动政变，囚禁了正在休假的戈尔巴乔夫，试图阻挡改革的滚滚潮流，把历史的时针拨成反向运行。叶利钦作为俄罗斯总统，带头走上红场街头，爬上苏军坦克车，揭露政变者的阴谋，声援支持戈尔巴乔夫，说服军人不要向抗议群众开枪，领导人民粉碎了政变阴谋。那场政变也变成了苏联解体的导火索。这是一国内军队的倒戈。
再想想萨达姆的倒台，那是一个国家对另外一个国家的投降。
民族主义是有效果的，但不绝对。
这取决于政府，不要太过分就好。
比如这次本田罢工，如果tg给镇压了，呵呵呵。
家园 呵呵，侵略占领中国有理的舆论终于出来了吧 寄希望外国人来解放中国近代史证明是失败的。清朝失民心失天下，鸦片战争人家不解放中国人民，人家要割地赔款。八国联军占领北京，也没有建立民主政权。日本来建立“大东亚共荣圈”，估计你也会欢欣鼓舞了？
家园 呵呵，随您的便了 不过请记住河南人民当年是如何在国民党军队和日军之间选择的。
- 复 呵呵，随您的便了
家园 国民党花园口决堤坝吗 日本侵略在先，花园口肯定不能成为日军占领借口的。
家园 呵呵，希望兄台能够明白自己在说什么 你引用的那个文摘，也只是一个人或者几个人表达他们个人的看法。
和河南时候老百姓们的个人选择可以类比，和抗战的性质无关。
萨达姆的倒台，就是伊拉克人民不愿意再为这个政权背书，宁可先让它倒下，然后再考虑如何对付美国人。
民族主义不是万能的，政府想要长期存在，合法性是必须的考量。
家园 咦？难道萨达姆下台不是美军打的？外星人干的？ 家园 呵呵，萨达姆的确是美军打的 不过伊拉克人民的选择也是很明显的。
其实道理是很简单的，一个政府总不能说自己是天然合法的，总要做些事来证明自己是合法的。
总是不干好事，甚至倒行逆施，肯定会被老百姓抛弃。
家园 虽然俺也不待见萨达姆，但也不喜欢老美 双方都不是什么好鸟，相比而言更讨厌老美以大规模杀伤性武器为借口，打到老萨下台了一直到现在也不过是个“莫须有”的罪名，你说就是为了“普世的民煮柿油”或者直接赤果果的宣布：俺就是为了石油来的也好啊。。。不过我想伊拉克人民的选择也不会是现在老美帮他们选的更腐败的民煮政府罢，否则不会三天两头拿炸弹来感谢了。如果说萨达姆是赤果果的不要脸，老美就是属于那种做了婊子还要立牌坊的。
家园 当然知道，我就是民族主义者，主贴用意就是伸张民族正义 在被压迫民族里边出来的国际主义者只能是民族主义。
大同世界，当然是人人平等，而人人平等的第一步，就得民族平等。争取民族解放，民族独立，曾经是是国际共运的天然一部分，也是孙中山坚信的“世界潮流，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”。
毛泽东国际主义心强了，支援亚非拉，支援美国黑人运动。现在也就是非拉还承认中国的这个国际主义精神，美国黑人可不领这个情。面对这种结局，还有什么理由要求中国人不要民族主义的呢？
自鸦片战争以来，中国就受列强蹂躏，现在中国独立了，一些人又以西方普世道德抨击中国的民族主义。苏联解体后，一心向往普世价值，并且要求加入北约，结果，被西方“普世价值”再度打回民族主义。
当一个民族在国际秩序中处于被压迫的地位的时候，其国际主义的表现必然是民族主义。这样的国际主义是高尚的，这样的民族主义是正义的。一个国家在没有能力平等参与国际秩序构建的时候，不要民族主义地奢谈国际主义或普世价值是滑稽的。中国现时的民族主义，只不过是在国际全球政治下求生存的必然诉求。所以，虽然许多网民价值观是民族主义的，但这个价值观和网民心目中的国际主义和人类普世价值是没有冲突的，不但没有冲突，而且是国际主义的必然表现。和这种民族主义有冲突的只是国际强权政治规则制定者自我标榜的“普世价值”。
中国的民族主义也是符合民主政治精神的。民主就是要伸张自身利益。国家为自己民族说话，正如议员要为选民利益说话一样，没见议员要求选民牺牲自身利益来实现普世价值的，只听到议员把选民利益合理化为当然的普世价值的。中国政府民族主义强是政府接近民意的表现。美国还有“爱国法”呢。美国的爱国是国际主义，以为他们制定国际规则，他们有全球军事投射强制国际规则，他们的国际主义就是美国利益凌驾全球之上。中国人爱国就是民族主义，因为中国军事能力不出第一岛链，中国还不能制定和强制国际政治规则，中国每次满足国际规则后，国际规则又被强权改写。中国网民的民族主义没有什么可指责的。中国网民的民族主义是正义的。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵，不明白您在说啥 俺太笨了，抱歉。
- 复 见仁见智吧
家园 不能用西方的框架去套中国。要跳出这个框框 中国的一个政权是否合法，自古就有规范，取决于天意。能够维持国家统一完整，社会稳定，经济文化发展的政权，就是合法的。
家园 所以，要有自己的民主定义，要有自己的理论框架 不能总是跟着西方的话语走，西方话语，就是美国总是有理。美国竞选言论就是美国人至高无上言论。如奥巴马最常说的，“美国人就应该有”（American deserve it).这就是帝国的贵族心态，美国公民就应该比发展中国家生活好，如果美国公民生活和发展中国家人民一样了，世界就就不公平。由此有了另外两个竞选说辞，一是美国人特殊主义（American Exceptionist， 实际上就是美国人至上主义），二是上帝保佑美国（God Bless America）。他们认为美国是上帝的选民，美国人不劳而获天经地义，掠夺发展中国家天经地义。上边三句竞选说辞是捞选票的煽动能力最强的说辞，也是竞选演说中出现频率最高的说辞，竞选演说最后的口号基本都是上帝保佑美国，一些候选人开篇就说我是美国特殊主义者。看过《旧约》的人知道，上帝只保佑上帝的选民，对非上帝选民进行杀戮。
所以，美国人定义的民主，就是凡是美国的都是民主的，凡是中国的都是不民主的。所以一些网友看不惯的我跟帖里的两个凡是。
- 复 叹口气，商榷一下
家园 所以献花不是同意你的观点是尊重你心平气和讨论问题的风度 家园 呵呵，其实我脾气很糟糕的 信奉的是以眼还眼以牙还牙见人说人话见鬼说鬼话。
就文革而言，老毛得罪官员其实不可怕，可怕的是他得罪了所有的知识分子。那么无论是过100年还是过1000年，文革都不会有好的评价。
好比秦始皇焚书坑儒得罪了读书人，名声就一直不好，直到儒家被鄙视孔老二成为反派的民国时代才开始翻身。对于文革则看不到这种转机。