主题：JF-17，巴基斯坦空军的鸡肋 -- 大水
家园 JF-17，巴基斯坦空军的鸡肋 
外链图片需谨慎，可能会被源头改ＪＦ-17为中国巴基斯坦联合研制的轻型战斗机，因其中国编号为FC-1及广泛的市场销售前进而被国内军迷冠以“发财”的绰号，但是这个发财机对于巴基斯坦空军来说却是不折不扣的鸡肋，食之无味，弃之可惜。之所以是鸡肋，原因如下：
性能不够好，比上不足，比下有余。
与巴基斯坦空军现在大量装备的中国产的歼－７P/ＰＧ以及老式幻影战斗机相比，ＪＦ－１７的进步无疑是跨越性的。ＢＶＲ是解决有无问题了，以及更好的机动性能，更大的载荷，更加出色的维护性能。但是一个国家装备什么样的战斗机并不是简单的以比之前的战斗机更加先进就ｏｋ了，而是要考虑将来会面对什么样的敌人和潜在敌人，对于巴基斯坦空军来说，毫无疑问，最大的敌人就是印度空军。
在未来二十年内，印度空军的战斗机机队的构成如下：经过现代化改进的MiG-29和Ｍ２Ｋ，Su-30ＭＫＩ，ＬＣＡ，MMRCA 多用途中型战斗机以及正在研制的号称印俄联合研发的PAK FA。ＭｉＧ-２１/２３则会在最近几年退役。
毫无疑问，用ＪＦ－１７去对抗Su-30ＭＫＩ，MMRCA ，以及经过现代化改装的的M2K会是一个很悲剧的结果。而且随着印度大型预警机的服役，JF－１７哪怕是采取以前歼－７用过的低空突然袭击的机会都可能性也是微乎其微。
注：印度于2007年8月宣布招标采购126架MMRCA歼击机，总额大约110亿美元。参加竞标的包括：法国达索飞机制造公司“阵风”战机，美国洛克希德马丁公司F-16，波音公司F-18，瑞典萨伯公司“鹰狮”以及英国、德国、意大利、西班牙联合研制的“台风”歼击机,已经俄罗斯的米格-35。印度空军预计将在2012-2015年装备首批飞机。
比较好一点的是在面对现代化改装的MiG-29时，而ＪＦ-17与印度研制LCA则是旗鼓相当。问题是印度人采购多少架ＬＣＡ，还有一个更大的问题是印度空军装备的的ＬＣＡ多半会以防空为主要任务，空战中LCA ＶＳ ＪＦ-１７的机会可能也就比自然界中狮虎斗的概率高出那么一点点。
对于JF-17来说，面对印度空军的MiG-21/23时会很好打，但是未来几年，印度人会将其老旧的MiG-21/23退役。
战斗机的研制有很强的针对性，例如F-5 VS MiG21 ，F-14/15 VS MiG25 ，Su27 VS F-15 。再考虑购买力的情况下必须考虑需求，毕竟空战中只有第一，没有第二。而刚服役的JF-17却面临着“无敌”的尴尬局面。
之所以造成这种局面完全是因为JF-17漫长的研制周期以及巴方的三心二意。ＪＦ－１７的前身是由巴方投资，中美联合研制的Super-7，目标很简单，就是在保持歼－７低廉的采购与使用成本同时具备入门级别的BVR能力。所以中美双方推出了由歼－７加F-20杂交而成的Ｓｕｐｅｒ-7，如果Ｓｕｐｅｒ-7能够坚持下来的话，能够在上个世纪九十年代初期就服役，面对印度方面的MiG-21具备优势，同时也具备对抗MiG-23的能力。但是因为国际局势风云突变加上巴方获得了美方军援的性能远超于Super-7的F-16后对于Super７也就失去兴趣了，虽然补偿性的采购了一批中国产的歼-7Ｐ。而在九十年代初期，成都方面则把在中国空军选型中失败了的米高扬设计局拉了进来共同发展Super-7，并正式更名为FC-1，并打出“８０％F-16的战斗力，５０％Ｆ-１６的价格”的招牌，但是巴方并不感兴趣，这段时间内FC-1只是停留在概念阶段而未进入实际研发阶段。直到九十年代末期，巴方因为核试验而受到美国制裁，不光没有办法继续购买F-16，就连已经付款了的F-16都被美国扣押。没办法啊，还是传统盟友中国靠得住，一边先采购歼-7ＰＧ应急，一边要求成都方面加速。成都方面也很争气，也就三五年的时间，拿出了一架超过了Super-7的原型机，可惜时代已经变了，巴方的要求也在不断提高，所以又经历了一个从FC-1 01 至FC-1 06的阶段。从最初的Ｓｕｐｅｒ-7到现在，经历了接近三十年的时间，好歹是服役了吧。
在ＪＦ-17服役后，巴方采购新型号F-16以及寻购歼-１０已经说明巴方并不满足JF-17的性能，实际上也没有那个军迷会认为发财的性能足够好。而后来传出的巴方找西欧寻求以先进的发动机航电武器来升级ＪＦ－１７就更加说明巴方对目前的JF-17并不满意。那么动力航电武器升级后的ＪＦ-１７是不是能够使其摆脱鸡肋的尴尬身份呢？还是不行，性价比不ｏｋ，机体潜力不ｏｋ。
采用西欧产品，动力航电武器升级后的ＪＦ-１７战斗力肯定是大大提高，但是随之而来的却是价格的节节攀升。
动力升级有必要，而且并不会很大的增加全寿命费用。以英国EJ-200为例，虽然单机成本较ＪＦ－１７翻倍，但是寿命也成倍增加了啊，所以这个可以考虑，但是会出现一个尴尬局面，机体到寿后发动机仍然还有不少剩余寿命
用西方航电武器升级后成本增加是毫无疑问的。而且还有一个很严重的问题就是要重新整合动力航电武器，需要时间，需要钱，还需要引进新的维护体系。关键问题是否需要这样做，这样性价比是否ｏｋ？
OK，据说国内厂家正在研发新型号中等推力的战斗机用发动机，航电武器进步也很迅速，关键是国内厂家也瞄准了JF-17的巨大外销市场，也想分一块蛋糕。巴方咬牙等等如何？
国内的新中推，传闻有两种，一种是ＲＤ－９３仿制型号，性能上半斤八两，只是让用户多了一种选择，并不能明显提高发财的性能。
另一种是九十年代中推预研成果跟ＲＤ－９３的杂交体，指标很不错。前面已经提到ＪＦ－１７的研制过程了，各位认为巴方愿意做这个小白鼠让中国试验吗？
实在是搞不懂，中国搞航空发动机的十分喜欢搞这种杂交，昆仑是斯贝加涡喷１３（原型机是苏联的图曼司机ＲＤ１３），据说目前差不多是弃用状况。太行是米国F-110的核心机与ＡＬ－３１＋国内基因的杂交体，让解放军很无奈。一次是中英苏技术综合体，一次是中美俄的杂交体，这次又要搞个带有米国基因的中俄杂交体。
三代机成本里面，动力，机体，航电各占三分之一，有必要用三代半的动力航电来武装一架准三代机体吗？而且这样改进后的ＪＦ-１７限于娇小的机体限制，性能/性价比怎能与新型号F-16以及未来的歼－１０Ｐ相媲美呢？
最近爆出歼１０出口价只要２亿人民币，如果真的这么便宜的话。巴方最好的选择就是全面引进进过现代化改进的装备太行发动机的歼１０。
歼１０的良好性能和较大改进潜力，未来二十年，其基本具备对抗印度除PAK FA 之外的各型战斗机的能力和潜力。
另一个优势则是，未来巴方如果引进中国的重型四代机的话，整个维护体系方面可有良好的延续。这点在动力方面尤其明显。
鉴于ＪＦ－１７的巴基斯坦元素，以及外销前景，巴方也会装备一些ＪＦ－１７，一方面是广告，另一方面呢可以用来承担对地攻击的任务，实际上巴方装备的第一批ＪＦ－１７就是以前装备强五的部队。
做为应对，美方可能继续出售F-16。
嗯，情况跟九十年代初又很类似了，中国与美国，看看巴基斯坦空军如何选择了。不过这次中国更加强大，先进。
关键词(Tags): #飞行器， 通宝推：上善若水,观望者,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 JF17是代替F6,幻影和Q5 鸡肋说不展同，
就像TG有大批J8和J7一样需要被替代一样，数量有时就是质量。
天空总要飞行，有些脏活就要有人干。
家园 又拿印度的计划装备来跟paki的现有装备比 在未来二十年内，印度空军的战斗机机队的构成如下：经过现代化改进的MiG-29和Ｍ２Ｋ，Su-30ＭＫＩ，ＬＣＡ，MMRCA 多用途中型战斗机以及正在研制的号称印俄联合研发的PAK FA。ＭｉＧ-２１/２３则会在最近几年退役。毫无疑问，用ＪＦ－１７去对抗Su-30ＭＫＩ，MMRCA ，以及经过现代化改装的的M2K会是一个很悲剧的结果。而且随着印度大型预警机的服役，JF－１７哪怕是采取以前歼－７用过的低空突然袭击的机会都可能性也是微乎其微。
20年内LCA能不能列装都是个问题，
MMRCA现在估计连个草图都没有
家园 今天新闻说 巴方暂不采购歼１０ 巴基斯坦新闻在线日前报道，巴基斯坦表示在J-10战机（歼-10）列装解放军部队并在飞行测试中验证性能满足作战要求之前，将推迟其空军从采购J-10战机。巴基斯坦国防部先前曾有透露称，巴国空军有兴趣从中国购买最先进的J-10战机。
家园 典型的标题党 呵呵，开个玩笑，别当真。
其实不管是鸡肋也好，鸡腿也好，发财对小巴都是非常重要的。
为什么这么重要？
因为小巴——没钱！
发财的性能确实是比上（三代）不足，比下（二代）有余，看起来确实象鸡肋。但是随着小巴强5和歼7的退役，必须有足够的战机来填补空白，而小巴局促的经济状况，决定了它没办法用先进战机来换装。这时候“比上不足、比下有余”的发财就成了最好的选择——性能并不落后多少、价格又非常便宜（比昂贵的三代机）。
适合的就是最好的。所以发财就不能说是鸡肋了，而应该是大米白饭——吃起来虽然没有大鱼大肉那么有美味，但却不可或缺。
至于其他河友所说的自造战机的能力，那就不仅仅是大米白饭了，而是自产大米白饭的能力。正所谓“授人与鱼，不如授人与渔”。这一点的重要性是说什么都不过分的，所以就不说了。
- 复 典型的标题党
家园 是可以视为标题党洒 呵呵，那篇文章的标题应该改为 “JF-17，巴基斯坦空军的无奈选择”
钱的问题，歼－１０两亿人民币的出口价，已经很便宜了。
“适合”的问题，JF-17就真的适合巴基斯坦吗？如果不是因为没钱，如果ＪＦ-１７不是巴基斯坦投资的项目，巴基斯坦会选择JF-17吗？
“授人以渔”
第一点：巴基斯坦真的就通过JF-17达到“渔”的能力了么？
第二点：中国干嘛要“授人以渔”？
家园 两亿人民币很便宜？ NO！ 两亿人民币对小巴来说很贵了。
好了，下面是问答题时间：
如果小巴有钱，会选择发财吗？
——当然不会。
有钱谁不买高级货呢？如果小巴有钱，估计连歼10、F-16C/D也看不上——“直接上F-35！”（呵呵，虚拟台词，如有雷同纯属巧合）。可谁让他没钱呢？没钱就要讲究价廉物美了。对小巴来说，发财完全可以称得上价廉物美。
通过JF-17，达到“渔”的能力了么？
——部分，虽然不完全，但好过没有。
中国干嘛要“授人以渔”？
——牵制阿三呐！
好朋友不一定需要出口武器，但如果有共同的敌人，就当然要“授人以渔”了。
家园 如果是因为牵制阿三的话，就不用“授人以渔”？ 直接低价倾销歼-１０，假设歼-10出口价２亿人民币，制造成本1.6亿，那么１个亿卖给巴基斯坦还是赚的，而且以后的维护使用成本都是由巴方承担。
但是起到的效果却是基本等同于解放军装备一架歼１０。换一句话说，基本就是６０００千万等同于两三个亿的效果。
对于巴方来说，一个亿应该是低于JF-17的采购成本的，更低的采购成本，更高的性能，呵呵！
家园 你这个是早打大打的思路 实际上，印巴双方拥有核武器以后，双方发生严重冲突的概率已经非常小了。
所以，双方的作战飞机尤其是巴方，将逐步的由应对战争转变为相对和平的保护领空的任务。低廉、可以自主维修与制造、可升级，多角色，能够应对比较频繁的巡逻任务，这种飞机才是巴基斯坦最需要的。要是对等印度空军，那巴基斯坦只能想办法引进阵风或者f18级别的机种才适合。那样的话，巴基斯坦空军的财力是无论如何都无法满足需要的。
更何况伴随发财的，还有一条生产线。
另外还有一点，巴基斯坦的发财同样将有瑞典及中国空中预警机的支持。如果能够在中距弹上引进西方的先进型号或者获得中国的先进型号，那么在空中作战中不至于太吃亏。
家园 是的 巴方的JF-17在和平时期还是可以凑活用的，打起来的话，JF-17在空战中会比较难受的。
ＰＳ：印方也有预警机，而且貌似比巴方更好。
家园 几个不能不算计的问题 1、国家军事战略和此战略下的武器用途
2、国家经济实力
3、单件武器PK与系统对抗的区别
4、武器来源可靠性
还有林林总总其它，要装备一种空军鸡肋主战装备需要多么富裕或愚蠢也可以作为一个问题。
家园 几个不能不算计的问题 1、国家军事战略和此战略下的武器用途
2、国家经济实力
3、单件武器PK与系统对抗的区别
4、武器来源可靠性
还有林林总总其它，要装备一种空军鸡肋主战装备需要多么富裕或愚蠢也可以作为一个问题。