西西河

主题:中日贸易依存度考察一 -- 冰排冻骨

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        • 家园 问题在于能够顺利通过检查进入日本市场的蒲烧鳗会

          问题在于能够顺利通过检查进入日本市场的蒲烧鳗会有你说的这种差别么?

          • 家园 这个问题显然的semi-decidable

            找到有害物质了,你可以举手说我找到了,有害物质存在。

            现有的过程没有找到有害物质,你永远只能说我没找到,不能说有害物质不存在。懂吗?

            • 家园 诡辩

              非要绕着圈子说话干嘛?还semi-decidable呢,不会说中文“半可判定”吗?

              你说的那个“找到有害物质了,你可以举手说我找到了,有害物质存在。现有的过程没有找到有害物质,你永远只能说我没找到,不能说有害物质不存在。”这话貌似正确无比,但却是不折不扣的伪善的废话。

              就好比你所在的世界到底是不是真实的?你说是真的,请给出证明!你说是假的,请举出反例!

              凡是拿这种废话来当盾牌的人,要么是钻牛角尖的极端主义者,要么是没脑子的白痴。

              • 诡辩
                家园 啧啧,你的辩论风格真赞

                虽然我对西西河上的左粪有所了解,但是第二re就开始出现“白痴”这种人身攻击的也算少见。

                懒得跟你吵,我只想跟大家再说一遍,仪器设备没检测出有害物质只表明没检测出有害物质,不表明有害物质不存在。好比中国质检局以前从奶粉中没检测出有害物质超标不等于奶粉就可靠,这可不是钻牛角尖,因为可能引起人身体不适的有害物质几乎有无穷多种,谁也不可能在检测中穷举这些可能性。后来果不其然一直合格的奶粉含有质监局的官人们之前没想到的三聚氰胺,害了无数人。

                所以所谓能够顺利通过检查,只表明无害的置信度更高,不能表明完全无害,有人要做有害的质疑,也无不可。

                细路,不是感叹号越多你就越有道理的。不想再搭理你了。

                • 家园 关于人身攻击,我道歉。对于你的解释,我还是质疑。

                  凡是拿这种废话来当盾牌的人,要么是钻牛角尖的极端主义者,要么是没脑子的白痴。

                  当时我有些激动,说得有点过了,对此我道歉。我百度过了,细路是粤语,同“小女孩”。我是成年男性,那么算你骂还了,扯平,OK?

                  我并没有直接说你是“白痴”,但是你还是读出了其中隐藏的意思。那你的帖子里不是也是隐含着“中国产的比日本产的危险”的意思呢?

                  你如果直接指责中国蒲烧鳗可能是用药催大的,无可厚非。但是既然能够顺利通过检查,无害的置信度更高了,那自然和同样通过检测的日本蒲烧鳗视为同等。你的帖子里明显带有感情色彩,误导读者相信中国产的蒲烧鳗比日本产的危险,这个可就是没有证据的个人猜测了吧?那为什么我不能质疑呢?

                  我觉得你要反驳我的质疑,应该是拿出证据来证明中国出口日本的蒲烧鳗确实存在你所说的现象,而不是拿半可判定来非议我的质疑。毕竟是你先下定论,我是提出质疑的一方。

                  你说是不是这个理?

                  同样的鱼苗,在中国拿避孕药或者什么鬼玩意催大的可能吃起来还是风险大一些。

                  所以这个日本产跟中国产还是可能有差别。

                  千万别低估了国内的食品安全问题,这帮孙子为了挣钱什么都敢干。

      • 家园 没经验送花,宝推一下
      • 家园 花最后一段

        是有点可悲

      • 家园 其实这些毒食品无非就是日本人在撒娇

        凭着他们的经济地位处处显示他们比贫穷的中国人高一等。

        等中国哪天不屑向他们出口农产品了,问题就解决了。

      • 家园 还有检测费用问题

        要做到0.01ppm的残留检测,费用不是一般的高。国内食品要达到出口产品的安全水准,价格也要和国际接轨了。

    • 家园 中日贸易依存度考察三

      四,日本的粮食自给率的问题

        日本的粮食自给率为40%。说实话,在很长一段时间里连排骨都以为日本要是再不提高自己粮食自给率的话总有一天农家要消失,将被外国控制日本的农业。但现在排骨知道,自己认识有错,这个自给率的算法有问题。

      日本的粮食自给率的算法是按照卡洛里自给率来算的,也就是说一个日本平均一天摄取2500卡洛里,其中39%是日本国产食物得到的,这可就大不一样了。

        某些不明真相的日本观众就要问了,这有啥区别?我平常吃一日三餐,平均摄取卡洛里,也不挑国产食品或外国食品吃,其中只有39%的卡洛里来自于国产食品,这还不表明日本农业已经岌岌可危了么?要是万一某敌对国,比如邪恶的土共掺毒,或者抬高粮食物价不给我们粮食,那我们日本人岂不是都要饿死?

        问题就在于,根据日本农林水产省的统计,日本人一天摄取卡洛里的74%是来自于米、肉、鸡蛋、面、油脂食品、糖类食品(甜点)。这些高热量的食品中除了大米的自给率基本可以自给自足以外,肉类的自给率为16%,油脂类为4%,小麦为13%,糖类食品为32%,自给率都很低。这些食品价格也相对便宜,并不花多少钱。

        而没有什么卡洛里的蔬菜日本自给率67%,水果为35%,鱼类为59%,这些食物的自给率并不低,价格也偏高。

        这么一分析也就明白了,并不是日本自己农业自给率渐渐下降了,而是日本的农业开始向低热量高经济的作物转移了。这和日本的制造业有异曲同工的地方,即日本高热量低价的食品依赖进口,低热量高价的食品种植。

        日本地方小,能耕种的土地就更少了,日本农家更是后续无人,如果想提高日本的自给率就必须让日本的农家把土地上的蔬菜和果树换成小麦和玉米,再找地方放牧和养猪。这样一来日本的小麦食品和肉类估计要翻几倍的价格,而且和美国中国等大面积种植农业没有任何竞争优势,需要设定更高的关税来保护自己的农业。

        日本人说了,再怎么说日本自给率还是低下呀,如果有一天被人封锁了那不是饿死了?那个邪恶的土共居然能派舰队绕着我们的冲之鸟岛绕圈了,还说这个岛不是岛,就是块岩石。这样下去要是有一天闹僵了土共把我们港口封锁了日本咋办?还是应该想想办法提高自给率才对。呵呵,有这种想法的人大概忘了,日本这种没有资源的国家,真要给人封锁了恐怕最要烦恼的不是粮食自给率,而是没有石油咋办?就是你有粮食也只能靠驴车来运到日本各地了。

        而且提高粮食自给率并不代表着粮食就能安定的供给,举个例子,日本的大米是唯一可以安定供给的高热量主食,自给率超过90%。然而1993年日本经历了一次“寒冷”的夏天,稻米大减产,日本米不够国内的供应为此日本政府紧急从海外进口了一批大米,才缓解了危机。

        日本人又说了,虽然我知道日本的形式很严峻,农家要提高自给率就要破产,粮食物价也要翻翻,我们没办法。但在选择的范围内,我选择抵制“中货”为提高日本农家的自给率做贡献,前几年中国愤青们不也是这么抵制日货的嘛。

        日本愤青们的心情可以理解,不过方向错了。上面的文章里排骨也说了,中国进口的农产品以蔬菜菌类大豆居多,这些都是热量很低的食品。玉米、肉类、小麦等等这些高热量的农产品大都是从美国进口的。有人算过,如果不考虑价格,把从中国进口的农产品全部替换成国产的话,日本的粮食自给率只会从39%上升到42%,而如果把从美国进口的农产品全部替换成国产的话,日本的粮食自给率会跳到66%。所以,如果想靠抵制外国农产品的方法提高日本粮食自给率的话应该首先抵制美国才对。

      五,中国从日本进口的农产品

        上文我们说了,中国是日本第二大农产品进口国,那日本的第一农产品出口国是哪个呢?日本农林水产省的数据里很没有常识的写上了香港,把中国放在了第二位,有空的时候去抗议一下。

        咱们不管,就把香港和中国和在一起计算,每年从日本进口876亿的水产品。其中主要是中国人爱吃的海参、鱼翅以及鳟鱼和鲑鱼等。日本产的海参在中国卖到了一公斤3500人民币左右,占出口海产品的最大份额。出口的鱼翅每年也给日本带来10亿日元的收入。鳟鱼和鲑鱼不仅是中国消费,部分还会在中国再加工贩卖到欧美各国。

      六,“中日鱼资源争夺战”的谎言

      金枪鱼日文叫マグロ,是日本人最爱吃的一种鱼,消费量也最大。2006年9月,日本NHK做了一个节目,题目就叫《マグロが食卓に消える?世界魚争奪戦》(金枪鱼会从日本的餐桌上消失么?世界鱼资源争夺战)。内容是因为日本的远洋捕鱼业遭受到了中国同业种的打击,很多日本的捕鱼公司因为人手不足,燃油高价等原因渐渐的把船卖给了中国远洋捕鱼公司。金枪鱼都给中国人捞去了云云。节目中的记者做忧心忡忡状,大扯咱们日本人以后还能不能吃到美味的金枪鱼呀?

        采访内容是事实,但这个节目误导了一点:日本渔业确实是在衰退中,日本的渔业1990年年捕鱼量30万吨,到了06年下降到20万8千吨。但是,日本鱼市场上的鱼与其说是减少了,不如说是增加了,而且价格还越来越便宜了。

        为什么会造成这种情况?因为日本是金枪鱼消费第一大国,2005年全世界共捕获了195万吨的金枪鱼,日本一个国家就消费掉了50万6千吨,占全部的26%。其中日本自己的渔业捕获了22万5千吨,剩余的28万多吨都依赖进口。中国人对海鱼兴趣不大,也没有日本那样对金枪鱼的偏爱,最近的数据,中国的金枪鱼输入量还不到1万吨。所以中国会去抢着捕捞金枪鱼主要还是看重日本这50万多吨的份额,想多挣点日元罢了,把捕鱼交给中国人,日本人餐桌上的金枪鱼只会越来越便宜。

        如果有一天,十几亿中国人开始爱吃金枪鱼了,日本才该真正担忧这金枪鱼会不会灭绝了。当然,这是物种选择的问题,一般来说,只要是中国人爱吃的动物不能人工养殖的话,基本都会绝种。

      七,日本的中国食品安全问题

        下面,该说说关于毒饺子、事故米等一系列关于在日本中国食品的重头戏了。

        中国食品是否安全,这个我们还是用数据来证明:2008年日本发生的食物中毒事件一共有1292件,涉及有病的,担心自己有病的患者2万1881人,死亡7人。其中因为中国食品导致中毒的有多少件呢?

        答案是3件。2007年12月到2008年1月,千叶县2件,兵库县1件,都是和毒饺子事件有关。也就是说,整个2008年和中国食品有关的食物中毒其实只有毒饺子事件而已,其余的1291件食物中毒都和中国商品无关。

        中国毒饺子事件被日本媒体如何报道大家都知道排骨就不多说了,而其余的食物中毒事件只要没出死者,根本就没看到媒体怎么报道。日本媒体对中国的吹毛求疵程度,是拿这显微镜来观察中国的。

        咱们中国不招日本待见,这也没办法。你日本人不吃中国速冻水饺排骨也没办法非逼你吃。不过,排骨要说的是,您要是觉得中国冷冻食品不安全,说我去店里吃刚出锅的水饺就没问题,这种想法可就大错特错了。

        为啥呢?................我先睡会儿。

      通宝推:捷克,
      • 家园 中国人对海鱼兴趣不大

        现在可不是了,据我一个搞水产批发的朋友讲,新在我们山东吃的带鱼都是北部湾的了,山东和浙江沿海已经收不到鱼了。而且去年的收购行情也看张,以前很轻松的就可以完成百十吨的收购任务,现在不好办了。为什么?没看到我们这里的农民工过年都要有一盒带鱼做年货么(俺们这属于鲁中,本地农民以前绝对没有吃鲜海鱼的习惯,最多吃条咸鱼)

        • 家园 不对吧?

          带鱼生活在800-1000米的深海,山东/浙江一带的沿海都是大陆架,带鱼不可能在这一带生活,北部湾似乎也不太可能.

          • 家园 不是吧

            黄河口还有带鱼呢,我指的是刀鱼啊。这东西以前渤海就有,打干净了

      • 家园 给奥巴马的解决方案

        如果有一天,十几亿中国人开始爱吃金枪鱼了,日本才该真正担忧这金枪鱼会不会灭绝了。当然,这是物种选择的问题,一般来说,只要是中国人爱吃的动物不能人工养殖的话,基本都会绝种。

        似乎是从另一个角度给奥巴马最近的表态提供了一个解决方案嘛。没有资源咱们自己产。

      • 家园 和山东的比起来日本海参不贵

        日本产的海参在中国卖到了一公斤3500人民币左右,占出口海产品的最大份额。

        这个价格跟山东的海参比较其实还不算贵啊,山东的海参质量好点的,大概是一市斤3500.就是到养殖场去买,一市斤也要2500.不知道为啥这么贵。话说,日本的海参,其生活环境温度应该跟山东差不多,品质也差不多吧。为啥山东的这么贵呢。

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