主题：【原创】我在西西河的收获 -- wqnsihs
家园 还有呢，到英雄榜上看一看就齐了
家园 推荐给忙总一个西西河的帖子 gb2312:【文摘】炫耀，无知和狭隘--推荐给所有喜欢评论经济的河友
我这人挺闹心的
家园 我想就是因为不懂才喜欢评论，无知者无畏嘛，这很正常，且 应该鼓励，如果西西河不是茶馆，也象专业论坛一样，连一个索引错误都会被扔若干砖头，那谁还来这里？西西河就是谈天说地，侃大山的地方，如果都要求严谨不犯错误，估计没人敢发言了。可以这样说，任何国内的所谓经济学家，只要敢发言，我们都有能力找到若干错误。人不能太自虐不是？
家园 忙总绝对是吸花大法的传人 眼瞅着这花的量就蹭蹭蹭的往上涨，都四百多了。。。
家园 虽然你说你是侃大山。。。 虽然你说你是侃大山，但我感觉你还是挺喜欢辩论的那种网友的，语气很坚持，很多话说的也有些死，盖棺定论式的语言特别多。当然你可以说你坚持认为你要捍卫你的观点。
但在你的相对人看来或许会成为一场无尽的辩论----只是场面上好看点，体面些，不像一些网友打架样那么不堪。
这样久了，或许反方的意见都不会出来了--因为不同你意见的原意避免那种辩论场面的发生。
还有我总结你讨论一个我比较反感的习惯，逻辑问题逻辑讨论，事实问题事实讨论，但你在讨论中习惯于抛出一个逻辑性的观点，然后在别人逻辑层面的质疑之后，你用事实性的观点去回应，而这些事实往往是所谓：你见了那个领导说了啥，你看见什么什么，什么事实其实是但是不能说。。。诸如此类
我个人认为这样的讨论方式不好，特别是不能说的保密消息，你提也不要提最好，不然一对讨论没意义，二相对人也觉得你在故弄玄虚，三是假如和你讨论的人也拿消息出来谈，未免显得过于饭座流，毕竟大家都不是中央的同志。。
家园 其实我挺喜欢辩论，尤其是我不懂的事情（我熟悉的事情基本 就不想讨论了），从辩论中学习别人知识，找到自己的错误，不辩论永远不会知道自己错在什么地方。所以有人给我正面指出错误，我经过第三方核实后，一般会立即改正并致歉。如果不能证明的确是错误，那我会继续坚持，倒不是无理狡辩三分，而是为了发挥双方潜能和搜集证据的能力。
至于辩论方法，我想是这样，如果对一个事实进行判断，最好的办法是找到相应的事实，如果一时还找不到，那就只好靠常识、经验、逻辑来推断。至于是否推断正确，还是要看以后事实证明。一般很难立即下结论。不能说逻辑的问题就不能用事实来论证（这点在数学中是常识：举反例），同样，事实的问题也可以用逻辑来论证（这点在物理中比比皆是：建立解释模型）。如果你不喜欢这种辩论模式，那也没办法，这是你的权利。
至于你说我用什么保密消息来讨论，我倒没有注意，我经常只是获得一个事实而已，由于当时尚未公开，只好所能够不犯规的。我想这无可厚非，可能你不喜欢听小道消息，但是绝大多数人还是认可小道消息的。而且我很少说小道消息。说事情一般都很完整，只是隐去人名而已。这点就是个人风格和习惯了，我想不必强求一致，还是求同存异吧。
至于你说别人拿出相反的消息出来，会让我难堪。我才不会呢，低估了。因为我想有相反信息也不奇怪，什么事情都是可能的，一切还是要看最后的事实不是？谁也不能不实事求是。
呈口舌之快不是我这个年龄的人有兴趣的，就算口头辩论赢了，别人心里不服还是白搭，要用事实说话。
在事实出来之前，还是要允许人家预测判断的，不然我们讨论什么，直接读报纸就行了。也不能人家预测判断错误就说人家是骗子，是坏蛋，这样的话世界上估计没有好人了。
在西西河能够做到不偏执，心平气和，就能看到别人的优点和善意，就能够有收获和进步。这是我的经验。
通宝推：乌金沙,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 法乎其上，得乎其中 求知是箭靶，辩论就是射出去的箭。出于乐趣，辩论的确可以发挥潜能。在网络时代，能够跨越时空来进行求知求证，真是一件低成本高幸福的事情。
顺便推荐一下这个，有点意思：链接出处
家园 ~记得你刚来的时候腹诽过一些乱说话的网友 当时我还开导过你
说正因为现实中有机会做事，所以不是所有的能人都在论坛上。再后来，我记得说移民的问题时，你坚持说谁是诸侯，说他有资格博弈，我说一个网友的老爹的话“那我不是也是所谓的利益集团代表”，你回应我的一句是：他级别不够。
这个当时我就石化了，因为我记得你在帖子中表露你的经历或者级别和他差不多，或者还要低一些，为啥你可以说社会存在“利益集团”并且言之凿凿，另外一个人说相反意见就是级别不够呢？
最近，关于“影帝”的说法铺天盖地，我见到的包括你在内的一些网友，都在论坛流露过感情，表明过心迹，表达过对国家的爱，对民族强大的期望，有时候我都觉得不用这么时时刻刻表达自己的高尚高风亮节的时候，你们还在表达，我都觉得有点腻味了。。。或者说假。
但没人认为这些是表演，是秀，但你们评论别人做的事情的时候确实给个“秀”，“表演”的帽子
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好吧，我是对你的一些表达方式不满，在这你来论坛后第二个评论西西河的帖子里，我顶着可能被网友误解的风险说了一些不和谐的话
。海涵海涵