西西河

主题:感悟反思价值投资,在中国股市不能当“好人” -- 陈经

共:💬159 🌺767
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 11
下页 末页
    • 家园 班门弄斧说说俺所理解的巴菲特

      就俺这个新生代股市小投机者浅薄的认识,巴菲特的投资逻辑其实非常简单,简单到两个字就可以完全概括——“安全”。

      为什么说股市是赌场,因为天有不测风云人有旦夕祸福。经济大环境有周期性涨落,一个公司经营中会遇到很多主观和客观困难,更不用说在中国,你不知道俩月后管理层会出什么政策,对资金面有什么影响。在这样充满不确定性的市场中,如果要做一个一生的职业投资者而不是赌一把就走,那么保证本金安全比追求相对高收益率重要的多。你可以有10个200%赚钱的机会,但只要有一次损失了100%,那就一切皆空。因此在买筹码押大小之前,应当详细计算的是有什么风险,而不是有多少收益,是“我能赔掉多少”,而不是“我能赚到多少”。

      能做到这一点,其实就已经成功了一大半。因为最终的收益率,经济本身内在的发展动力会给你保障。股谚有云——指数是做多自己的——因为经营失败的公司会被剔除出指数,被更优秀的公司替代。那么只要一个公司能够稳定经营,长期维持住自己的市场地位,投资者也就一定能获得丰厚的回报。

      根据安全原则,大多数强周期性行业就可以剔除了。A股的证券公司收入来源相对单一,主要是IPO承销和交易佣金,也就是说,靠买卖股票...和买卖股票。2007年每日成交几千亿的时候他日进斗金,而仅仅三年前的熊市中,营业部里门可罗雀,一帮老大爷打牌聊天,每天集合竞价开不了盘的股票大把,这样的公司我们自己来说说看,多少价位买进是安全的?地产、基建也是一样。

      同样也就很容易解释为何巴菲特完全错过了20世纪末的信息技术泡沫。一个以摩尔定律的速度发展的行业,任何一个成功者都是踩着成千上百失败者的尸体走过来的,它革新太快,来不及粉墨便有一代新人登场。你投资的一条生产线,也许还没有达到稳定运营,新的替代技术已经出现。因此很难选出“安全”的公司。我们不难理解一个满脑子“安全边际”的老头对这样日新月异的行业的反感。

      但显然巴菲特的投资并不仅限于刮胡子喝水的消费品领域,也有周期性行业。他控股富国银行,因为相信按照他自己“安全”的理念,只要充分回避风险,则银行的存贷利差和中间业务是世界上最稳定的收益来源之一,因为时至今日现金直接交易的比例在美国已经趋近于零。金融危机最恐慌的时候,他注资高盛。因为华尔街投行不是A股券商,他们是美国金融霸权的执行者。5大投行那时已经倒了仨,美国之所以成其为地球村首领,是美元、美军、美国梦的三位一体,金融霸权是三元体之一,所以既然天顶星人还没出现,美国的航母编队还是俺们这个小小寰球上最强大的力量,那这个金融霸权看上去也还靠得住,既然靠得住那最恐慌的时候就是最好的买入机会。即便如此,他也是以堪称苛刻的条件,拿的优先股,保证自己在清偿时最大的利益。这个聪明的脑袋把所有的风险都考虑过了。

      美国信息技术繁荣见顶之后,2001年高盛提出金砖四国的概念,外资开始蜂拥进入中国。老巴挑来选去,拣出一支股票——中国石油。同样是安全。由于中国经济不可避免地从劳动密集型产业向重化工业产业升级,石油的战略意义日渐突出。与此同时,国际原油价格恰好在一个历史低位——25美元左右。谁都知道石油越挖越少,所以油价肯定不会停留在这个位置上。一个全球即将吸引最多制造业投资的经济体里面,一个政策性垄断企业,恰好又处于行业的历史资本估值低点。老巴在这里根本没有实践他倡导的“一个优秀的管理层”,他没接触过中石油的管理层,甚至没有来看一眼油井和管道,只是读了中石油2002与2003年年报,就决定投资5亿美元。为什么?因为有上面的三重保险,你找不到比这更安全的东西了。买入之后再无任何操作,至2007年套现10倍走人。难吗?其实很简单。

      有人后来问老巴你这样的投资大师为什么却吃不到行情最肥的那一段(巴菲特在7-10月间,均价13元左右抛空中石油。其后2007年11月1日创出20.25港元的最高价),巴菲特说在油价20美元的时候它是安全的,70美元的时候就我就不敢说了。无所不在的“安全”信条,成功背后是一个时时刻刻如临深渊如履薄冰的算盘。

      至于说巴菲特的思想能不能用于A股,我相信是可以的,喝口水后面可以详细探讨。

      通宝推:三叶虫,
      • 家园 这是我见过最好的对巴非特的研究结论了

        过去认识过一两个比较通透的人。给我讲解巴菲特,跟你说的一模一样。

        有一次,有个节目,美女主播访谈,问巴菲特的投资秘诀。巴菲特说,秘诀很简单,就是:Do not loose money.然后美女主播在笑,巴菲特也笑。

        Do not loose money,其实这就是巴菲特的秘诀。

        巴菲特不买科技股,被人经常引用。其实这不是要素。而且巴菲特实际上什么买卖都做的。只是只做自己理解的生意。他不理解科技股。

        我有个朋友非常崇拜巴菲特的,却在低价时候买了intel,microsoft,nokia.他说,我不理解金融股和保险公司,但巴菲特理解这个。但我理解科技股,我就是做这个的,所以我理解。

        并不是科技股有什么问题,而是你要明白这个公司的business.

        巴菲特买过白银,巴西货币期货,银行保险。这些都被认为是高风险。你必须做你能理解的生意。

        看了你的一系列贴子,觉得都非常通透。在这里已经很难得看到了。

      • 家园 这是我见过最好的对巴非特的研究结论了.
      • 家园 抢他钱包!哈哈
      • 家园 巴菲特是著名的口是心非

        一边大声嚷嚷衍生物是害人的大杀器,一边自己悄悄投资了630亿美元。今天出来的新闻估计让老头很不爽,衍生物投资也是要抵押的,不是你老名气大公司牛B就行。

        给个新闻链接外链出处

        他忽悠大众的例子其实还很多,有名的saying one thing, doing another.

        当然你分析的也有道理,老头挑股票还是有一手的,但是不是他嘴上说的那么简单实用,放之四海皆准可很不好说,呵呵。

    • 家园 炒大盘蓝筹本来就没什么前途

      我买大盘股之前是因为不懂,现在是恐高。结果没想到小盘股高了还可以更高,大盘股地板价下面还有地下室。愿赌服输也没什么好抱怨的,如果小盘股不是炒到天价的话,我绝对不买大盘股,没前途。就像你说的那样,中信、万科、招行05年以来已经涨这么多倍了,再涨还能涨到哪去。如果想战胜市场,获得超额利润,必然要选择中小盘股票,,所以我一直没想明白你为什么只炒大盘股。

    • 家园 政委叛变了!

      呵呵!

      标题党一把。

      其实吧,价值投资没有一定之规,巴菲特和格雷厄姆不一样,和所谓格雷厄姆-托德超级部落的其他师兄弟也都不一样。

      价值投资其实是一门分析股票价值的功夫,从这个角度来看,投资股票就是投资生意这个理念没错,而不是买什么样的股票才是价值投资,比如国内很多号称买大盘蓝筹的所谓价值投资,比如美国人曾经的漂亮50行情。

      当然老巴也不尽买消费股,他老人家长期持有的几家里至少还有富国银行是金融股,金融危机爆发后,老人家进了高盛。去年他还买了点铁路。可见买什么股票,在老巴这里没有一定之规,关键要符合估值模型。

      有一点你说的对,

      相同时期投资战绩远超过巴菲特的人估计有不少。

      至少,林奇的收益率超过同期的巴菲特,不过长期超过的,好像没有。

      不过呢,在中国搞价值投资是很难的(虽然在美国也不容易,至少格雷厄姆式的价值投资在巴菲特的时代就不太可行了)。中国股市的设计初衷就决定了二级市场的赌市特征,而且绝对的向一级市场的利益输送,看看IPO新股的市盈率经知道了。这也就是你所说的第一种盈利方式。这批人在中国股市是只赚不赔的,无论一级市场二级市场,无论主板、中小板还是创业板。

      中国股市的这个特点,决定了价值投资的一个基本条件-价值低估很难真正实现。IPO就太贵,真的跌下来了,业绩也下来了,至少财务报表如此,小散不明真相,又搞不清楚是不是真的低估了。

      所以很难弄。

      至于后两种盈利方式,不就是中国股市的大多数庄家大鳄的生财之道嘛?

      说句满托大的话,政委你的这篇文字,反映出你的境界比那时高唱“国家做庄,散户赚钱”的时候要高了不少,股市,尤其是现阶段中国股市,那的确

      天真的好人是没法混的。

      最后,我很想听听你关于

      那么,我们要靠管用的智慧。这个智慧,不是做数学题的呆瓜逻辑,而是乱世的生存逻辑。
      的思考,期待政委进一步的阐述。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河