主题：【原创】西藏三年 -- 从来不刷牙
- 复 （四）
家园 我的感觉不是很准确吧 可能是因为我看到这一段特别乐观的说法：
而我们的小班禅年轻有为，勤奋用功，号令藏区指日可待。前几天我们有个相关的讨论。根据我自己的观察，以及另一位河友和喇嘛们的核实，别说这代班禅，历代班禅在西藏的影响力都是很有限的。更何况这一世的达赖影响力不仅仅来自于宗教，更来自与宗教和西藏民族主义的致命结合。
如果我前面有什么轻慢的话，还望原谅。不过我们不在西藏的河友还是迫切地期待有最实地最第一手的报道。
家园 死了张屠户，就吃带毛猪？-- 毛泽东 地球离了谁都转。
领导人可是一蟹不如一蟹，一代比一代耸。
家园 回复 “不过我们不在西藏的河友还是迫切地期待有最实地最第一手的报道”－－这个恐怕要让大家失望了。我没有什么第一手的资料，我在这写的就是我的一个个人总结吧，就是我几年来的所见所闻。本人由于各方面原因无法深入藏族基层，汉族倒是多多少少了解一些。
“以及另一位河友和喇嘛们的核实，别说这代班禅，历代班禅在西藏的影响力都是很有限的”－－班禅在整个藏区来看是影响有限。历代班禅都在后藏的日喀则，不过这不是说历代吗，本代班禅在西藏的时间都没几年吧，且本代班禅勤奋用功，中央大力扶持，以后怎样还未可知。
- 复 回复
家园 说说汉族的故事我也很想听 只要有故事，河友都喜欢。
历代班禅其实在达赖面前都很被动。十三世达赖替换九世班禅的两名僧官，居然没有一个人通报班禅本人，最后九世班禅是带一名亲信逃出来，非常孤家寡人。后来九世班禅很长一段时间呆在青海，很多人以为，那么班禅一定在青海很有影响吧。其实九世班禅投靠的是青海回族马步芳。马步芳强迫青海藏族信回教，被喇嘛们视为宗教敌人。九世班禅去投靠一个宗教敌人，也是很悲剧的。
十世班禅也是这样。十世班禅在汉藏官员面前盛气凌人，人见人怕。八十年代末拉萨第一次动乱后中央派他回拉萨坐镇。他去大昭寺讲了一通民族团结国家统一，还点名训斥了几个大喇嘛。他转身拉萨就发生了第二次动乱。
家园 九世班禅出逃内地时咋个孤家寡人法? 西藏文史资料第5辑第8页上列出了随九世班禅一同出逃的官员名单，有名有姓的就有近20人，就是这个堪厅班子协助九世班禅处理流亡事务，在九世圆寂后选择十世灵童，并成功和中央申请到免拉萨金瓶掣签认证，直接确认为十世班禅----这哪是孤家寡人能办到的?
另，班禅流亡内地多处，在青海时间较长，但投靠的是内地政府，说投靠马步芳是胡说八道了……
家园 班禅的确是只带了一名亲信逃出来的 我看过好几个来源的资料，应该是这样。
那有名有姓的二十人不清楚是怎么回事。
玉树是青海军阀马氏家族的地盘，从1932年到班禅死（1937年）也是马家军和达赖藏军武装对峙的前线，直到解放前中央政府根本没有实际控制能力。中央政府给班禅派过一个护卫队，不过那是后来的事情了。班禅要不是孤家寡人，到四川、青海拉一伙僧兵打回去就是了，不至于四处流浪化缘。即使不能和达赖的藏军对抗，拉一个山头应该可以吧。
说班禅投靠马步芳可能是粗糙了一些。班禅刚逃出来是1924年，内地还在南北混战，他先去的是内蒙古，投靠的是蒙古王爷。1927年内地局势稳定后他才去的内地。1932年十三世达赖进攻青海，1933年进攻川西，一度控制两地区大部，后被马家军和四川刘氏合击驱逐。两军阀威胁要拿下拉萨，十三世达赖求英国人来调停，停火线就划在玉树。九世班禅来玉树，1937年死在那里，很大程度上是来为马氏军阀站台。马氏是他抱过的很多大腿中的一个。
家园 这个有个故事 当年英军入侵，13达赖跑到了蒙古，所以9世班禅代理，据说很不够达赖手下人面子。
后来是13达赖搞改革，强行从后藏收税，导致翻脸。其实所谓达赖影响力大，主要是达赖的藏兵比班禅的要多。呵呵。
- 复 这个有个故事
家园 达赖地盘要大些，又控制了藏区政治、宗教中心。 - 复 这个有个故事
家园 达赖的势力确实比班禅大 班禅对政治不太热衷，主管前藏地区，达赖就像个小国王一样，旁边跟着一批贵族和军队，而后藏地区又比前藏要富裕，这就没有办法了。藏人也很聪明，贵族都集中于后藏，把前藏作为缓冲，不晓得我这样理解对不对。
家园 说班禅对政治不热衷，就像说人不喜欢吃肉 13世达赖因英国入侵流亡蒙古的同时，九世班禅应英国政府之去了趟印度。而后来达赖流亡印度期间，又跟着驻藏大臣一起在拉萨稳定局面，九世班禅对于抓住机会切分13世达赖权势的事情很感兴趣（当然这也和历史上的达赖-班禅矛盾纠结产生的），所以13世达赖回藏后给9世班禅穿小鞋也不奇怪，所以10世班禅热烈拥护太祖解放西藏也不奇怪
家园 既合作又斗争。 当年雍正有分治的想法，班禅拒了。
家园 十世班禅也是很热衷政治滴 当年刚刚在解放军的护送下返藏，就向中央建议前、后藏分治，反右运动前后，以这个事情为导火索、中共西藏工委内部发生了一场小范围的分裂，18军/西南局系统为一派、西北局系统为一派（当年就是他们护送班禅返藏，并且支持前、后藏分治），最后是西北派落败、好些人被打成了右派。
后来的“十万言书”也是很著名的，连周总理这么温文尔雅、宽厚待人的，都急眼了、狠狠把十世班禅批了一顿。
这么多年来，中央政府一直耐心和达赖方面商讨他自己和身边人员的前途问题，而不是干脆利索废掉达赖世系，未必没有保留达赖世系、维持达赖-班禅互相牵制格局、保持平衡的考虑。
家园 十世班禅也要过自治区主席的位置 给邓一句“政教分离”给挡了回来。否则胡X邦都要答应了。
这也是现在中央不敢把十一世放回西藏的原因。有自己的势力就麻烦了。
达赖那边也放出了风声，说“历史上有两个转世也不是没有过”，“关键是看他为不为西藏人民说话”。很多美国的“西藏专家”听了这个说法也很吐血。
反正各大活佛都是倚仗自己的“神权”，爱怎么说怎么说。所谓“民主选举说”其实一点也不奇怪。