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主题:【整理】王乐泉任中央政法委副书记 -- 神仙驴

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            • 家园 老王本人有能力问题

              也有眼光问题、私心问题,以及权限问题。如果不是7-5事件引起中央的高度重视,那些个政策也不会出台,至少没那么快。

          • 家园 想法是好 实施起来比较困难

            我看的是趁机加强新疆各基层与内地的紧密联系,将自给自足的地方经济完全融入到全国一体,改变当地人的生活方式以与内地融合,加强双方人口流动,这才更可能从根本上解决问题。

            首先, 就不可能改变当地人的生活方式,融入到全国一体中来。这有个语言问题,很多维族人连汉话都说不明白,连他们自己的维语学校初中都没上完,你怎么融合?

            汉族人不上学或者受教育水平低,他还可以打打工。可维族自己圈子的经济就那么大一点,不是卖烤肉的就是开饭馆的,他能有多大的就业能力?他们生活能好吗?他还不想学汉语,他还羡慕人家生活好,他就偷,就抢,反正有少数民族政策,只要不犯大错,也不能把他们怎么样。这和海外的华人一个道理,如果你不会当地的语言,你就不可能融入到当地的生活中,也不能找到一份称心的工作。要么你就生活在华人的圈子里打一辈子工,要么铤而走险。

            还有就是河蚌提到的“非我族类,其心必异”。当然,河蚌说的可能有点过。同样以海外的华人为例:很多华人可能在国外生活了很多年,也融入到了当地主体民族的生活中,可是他们融合到了当地人的生活方式中了吗?我反正是只能做到融入,但做不到融合,就是因为文化的差异,或许下一代可以做到。

            所以说对口支援解决不了根本问题,最好是文化为主,经济为辅。要不然最后还是喂了一群白眼狼,就像忙总说的,要是处理不好,过一阵给你来次过山车,有的难受。

            • 家园 对口支援本身就是锦上添花

              我的感觉,太多朋友把这个对口支援,理解成为各地因为感到从新疆拿走资源有亏,而所做的一种补偿措施。像河蚌兄自己说的:

              那些认为把资源拿走就引起新疆人共愤的看法,真的是不太了解实际情况。对这个问题,全国各地的汉人想法一样,胜利油田、中原油田的农民怎么想的,新疆的汉人只比他们想的更少,因为新疆的油田占的地,根本就是无主的沙漠。即使有想法,也是内部矛盾,抱怨一下是有的,发展不到认为内地亏欠新疆的地步。

              我刚开始看到这都没理解,现在想这才可能是河蚌等朋友反对对口支援的原因。像俺这种神经大条的,根本联想不到这两者之间有什么联系。让我说,搞新疆建设的主力军当然是中央政府,地方省市对口支援是锦上添花,并不排挤中央援疆资源和能量,而对口支援也不是拿内地钱去南疆发工资,这个不叫解决根本问题。再说这个文化为主、经济为辅,搞文化也是要人的。比如兄弟省市抽拨本省人来新疆进行文化教育,这也是一种对口支援方式嘛。

              当地人生活方式不可能改变,这个结论下得太早。如果这个结论真的成立,那也就是弄个隔离区的办法了。现在是有些朋友把所有维族都归到敌人那边去了,见不得“资敌”行为。我跟这些朋友的区别就在划定这个敌人的范围该有多大,是否应该囊括所有维族在内。

              身在南疆的左手拈花兄,叙述了很多南疆维族人的点滴生活,值得大家看看。

              另外这写过篇老文。就是持“资敌”论的朋友也该多想下,像下面说的“资敌”方式,通过老城改造消除旧有的地道隐患,得益者会是谁,这样的方式该不该要。

              神仙驴:【原创】看“国家安排40亿元解决南疆民生问题”

          • 家园 我并不是说支援新疆经济有错.

            新疆很多地方都很落后,南疆更是如此,当然应该加大基础建设。而修铁路这种措施,更是于国于民都有利的大好事。咱上面可是说了,新疆的“固”就是从铁路修进去开始的。

            俺主要是反感现在这样的方式。对口支援的模式,西藏早有先例,也比较成熟,有效的加强了内地和西藏的联系。但是同时也出了很多问题,西藏各地市甚至把内地各省的支援视为理所应当,而且对口支援的干部多数目的不纯,因为去三年,回来行政级别就可以涨两级。但是西藏没办法,咱汉人少,只能重赏之下必有勇夫了。

            西藏的情况是道听途说的据多,可是新疆的情况咱是亲身体会的。7.5时,咱说新疆所谓分裂的可能性根本就不在推演范围之内,甚至不可能出现大规模汉民内流的情况,因为新疆就是那些汉人的家。但是,那是指小P民,可是新疆的发展依赖的还是比小P民更高级的技术人员和中层管理者。这些人,自从7.5之后,最大的想法就是把家搬到内地来。这一年来,有多少人都在打电话,问这边有没有工作机会,或者过来看房子。

            人心如果散了,新疆的所谓长治久安根本就是屁话。不去抚慰那些最受伤而且是国之根本的汉人大众,而去对着打你脸的人献媚,我不知道这样的政策算什么。当政府不能主持公道,那么就只有依靠自己了,以牙还牙,以眼还眼,新疆汉人自从7.5之后就基本不去维族饭馆吃饭,对于去那种地方的人视为汉奸,这种情势我不知道现在是不是还是这样。俺说过,最大的问题是双方族群分裂,相视如仇。

            也许会议报告里面对于这种阴暗的环境不应该提及,但是如果实际的内部的政策制定,根本就没有考虑这种局面,那么你认为这样制定的政策能有什么有效性。

            神仙有没有想过,现在这个对口支援的政策,实际上是基于一个所谓社会学定律的前提来制定。那就是,只要老百姓生活好了,他们就会拥护政府,就不会闹事,就会过安定日子。这就是中国古代所谓的“仓廪实而知礼仪”,但是难道人们就忘了,“非我族类,其心必异”这句话了吗?实际上生活越好,越会激起人更多的贪欲,你想想,对于一个民族的上层,吃不愁,用不完,那么最有吸引力的政治目标是什么,是当一个地方行政区的领导,还是当一个独立的国家的首脑。所以说,所谓经济发展就能解决一切的想法,根本就是不现实的。

            俺从来不认为包围聚集地这种政策是对的,因为对于现在的乌市来说,根本就犯不着,或者说他们根本就不够资格。但是既然种族已经存在,那么适当的调整政策,示之以威,给最依赖的汉民以安全感,让那些希望生乱的族群感到生存压力,才是最正确的行为。

            还是那句话,如果我们总是沉迷于胡萝卜的威力而忘记剑之所在,甚至连大棒都不会用时,那么总有一天,别人会逼着我们重新找到它,不过那个时候,恐怕流的血,就远不是那么一点了。

            • 家园 先送朵花。谢谢你写了这么多,作为在当地生活过的人,你的写

              作代表了当地人的一些想法,很有价值。

              开发新疆,作为战略国策,我是完全赞同的。新疆的问题,可以肯定,经济不好,肯定解决不了,原因很简单,老百姓(不管是哪个民族的)都希望生活富裕安康,长期跟着一个ZF,却总是在赤贫状态,早晚要起来闹事儿;经济搞好了,有恒产者有恒心,对于分裂骚乱势力也就有了免疫力,吐鲁番的人民比较富裕闹事者很少就是例子。经济发展是否就能彻底解决新疆的问题?倒也没那么简单,这中间牵涉的问题就多了,在此不展开了。

              但如果在开发新疆的同时,要特别照顾汉族的利益,那又会造成新的问题。俺的意见,以直报怨,该做的要做,不要陷入以暴制暴的怪圈,但也用不着过度怀柔。订立政策,既不偏向汉人,也不偏向维人,一碗水才能端平。 如果官员总是抱着安抚少民却不同时安抚汉人的态度,难免造成汉人的心里失落。

            • 家园 花一下再回复

              也许会议报告里面对于这种阴暗的环境不应该提及,但是如果实际的内部的政策制定,根本就没有考虑这种局面,那么你认为这样制定的政策能有什么有效性。

              说到底其实就是这一句话。这才是我跟很多朋友看法的不同之处。我是认为的,正式报告里对有些东西只能正面引导,或从正面肯定的大框架下去实际施行更有利和有力的办法;很多朋友认为,过去和现在以及将要实行的各种政策,根本不考虑当地汉人的实际利益,所以这样的政策甚至政府,不要也罢。就像对口支援这个,具体细节和措施怎样,谁都说不上一二,谁能肯定就只是延续几十年前对西藏的策略,新疆物产和各项条件又怎么是西藏可比的,怎么就这么着急先下个政府不要我们了的结论呐。

              7-5事件伤了很多人的心,我想问的是,在人心已经散了的条件下,有没有什么好办法弥补过失?7-5的歹徒没有处置么?“不去抚慰那些最受伤而且是国之根本的汉人大众,而去对着打你脸的人献媚”又是指的什么?什么是大棒,该怎么使用,维族是该人人检查还是干脆斩草除根。有什么在各位朋友看来,是可以抚慰汉人大众而不去献媚的具体办法?真诚求教。

              • 家园 哪儿的老百姓最主要的都是一个吃饭问题。

                新疆的人口,维汉相加,大约不到4000万人,相比于如此大的土地,如此众多的资源,真的是地广人稀。事实上,政府稍微动些脑筋,就能解决并完全掌控。

                现在政府主要搞的是对口支援,希望通过更多的项目来推动新疆的经济,同时通过经济发展,引入各地更多的人口进疆,也打破新疆经济被某一群人控制的局面。

                但不知中央考虑了没有:这些随各地对口支援新入疆的全国各地而来人群,在同新疆原驻人口(包括维汉)之间是否会有新的不平衡?

                维族人在经济发展中,恐怕永远会赶不上汉族人,如果以加速市场竞争方式发展经济,他们恐怕是会越来越穷,越来越走向另一极端。

                所以,我觉得更根本的方法,除了发展经济,是要从财政税收,社会建设上去想办法。

                哪儿的老百姓最主要的都是一个吃饭问题。

                新疆需要经济大发展,以获取就业税收,但更重要的是政府应当建立起不同于内地的管理方式,

                总的来说,就是政府要直接掌控更多的人的饭碗,要给更多更多的人饭碗。

                打个比方:如果这个维族人在政府机关工作,让他上街他是要考虑的,如果让他杀人恐怕他是绝对不会这样做的。

                所以,根本上,新疆可以从中央要一些特殊财税政策,尽可能地扩张自己的钱袋子,哪怕是先收到中央再退回来。

                同时,也要加强政府主引形式的各级组织建设。政府只要能搞来更多的钱,同时也就可以以更加平均的方式依靠各级组织发给大家,要尽可能地扼制财富在少数民族和汉族之间的不均,在少数民族内部和汉族内部的不均。

                事实上,就是返回到“社会主义模式”。

                他靠你吃饭,他反你之前他也要考虑这个问题。如果他觉得自己就如同麻雀一样是靠天吃饭,跟你没关系,这个事情就搞麻烦了。

                如果利用新疆处于中国一极,地理区位特点,通过强有力的政府组织,将每个人的饭碗通过各种强有力组织方式兑现的话,最主要的就是能扼制社会分化,同时引人入瓮。

                如果单纯地考虑到经济建设功能,认为有了投资有了钱就能改变新疆的一切。恐怕是思维简单化,以内地经验治理新疆,不了解新疆何以是新疆了。

                所以总而言之,建设管理新疆最重要是这三条:

                第一,要让新疆有钱,但钱不能让少数人拿走。要让政府拿走,并尽可能地分配给更多的人,无论维汉,惠及偏远,拿怕维族要饭的也要给分上一点儿,不怕他懒。

                第二,这一过程,就是通过强化各种组织,包括经济组织,政府组织,社会组织的建设来实现的。钱的分配也是通过这种种组织来分配和实现的,维族人为了能拿到这些钱,就必然会自我强化进入这些组织,不要怕他进来白吃饭。最主要的这钱是挂钩的。通过什么挂钩?不是月月考核,而是日积月累的组织内部的影响。

                第三,通过如上方式,削平各种势力的能量,尽可能新疆的各种势力扁平化组织化,无论是经济上政治上文化上。

                通宝推:青衣江水,
              • 家园 回答一二。

                “不去抚慰那些最受伤而且是国之根本的汉人大众,而去对着打你脸的人献媚”又是指的什么?什么是大棒,该怎么使用,维族是该人人检查还是干脆斩草除根。有什么在各位朋友看来,是可以抚慰汉人大众而不去献媚的具体办法?真诚求教。

                去年,跑到什么地方戴小花帽去了?跑到二道桥?跃进路去了?戴完小花帽,不扎针了?

                民族问题上,就是公平,公开,用不着什么大棒。75掌握的视频要不要公开,连土耳其电视都反复播放,国内电视上却不见踪影。新疆的网络要不要正常化?75案件审理的如何了?

                上面的问题不解决,是独厚维人吗?肯定不是,维人还觉得很冤屈。

              • 家园 那我来说说新疆的政策吧。

                以省政府的文件名义,要求各单位加强基干民兵的组织和训练工作,这个总可以做吧。然后要求各单位的武装部健全民兵组织建设,扩充基干民兵队伍,招收社会及私营单位的青年工人进行民兵训练,这个可以吧。对付东突当然需要精锐,对付疆独只要民兵就足够了。这本来就是新疆行之有效的制度,为什么不用,怕汉人组织起来就会去和以寺院组织的少民对抗,而捂不住安定团结稳定繁荣的盖子,才是最大的原因吧。

                我说的示之以威就是这个意思。难道乱子来了派几个武警机动师进去,能比组织当地的民兵更有效,更省钱吗。要知道,在新疆,汉人是永远会站在政府一边的。89年,当时新疆也游行,但是当维人的游行队伍来了以后,汉人的游行队伍立即就撤回了,于是让那群希望混水摸鱼的家伙一下子现了出来,打砸省政府就变成了性质十分清楚的分裂活动,而不会和什么民运搅在一起。

                第二个,领导人来了,去受难最严重的地方,吊唁一下死难者(领导人人当时去了二道桥,但是是去看稳定团结去的),在二道桥的维族聚居区边界,比如跑马场,立个碑,纪念受难者(或者为了避免象北爱尔兰天主教和新教徒那样的冲突,就修在南门吧,这是最佳地点了)。走访一下新华南路附近的汉人区,考察一下乌市的民兵建设,这些行动,难道不可以吗。其实,汉人要求的并不多,只要有这些行动,难道不是在抚慰新疆汉人。说实在话,现在去立个碑,为时未晚,正好赶上1周年。

                不是说了嘛,这些行动都会触动某些人敏感的神经,但是我们必须正视现实,现实就是现在已经是族群对立了。统一战线是什么,依靠最基础的力量,团结那些可以团结的,现在连第一点都做不到,你去想下面的步骤,这就是沙中建楼,建得再大再漂亮,都是一推就倒。

                至于经济支援,我真的不认为这个有什么重要性。那些认为把资源拿走就引起新疆人共愤的看法,真的是不太了解实际情况。对这个问题,全国各地的汉人想法一样,胜利油田、中原油田的农民怎么想的,新疆的汉人只比他们想的更少,因为新疆的油田占的地,根本就是无主的沙漠。即使有想法,也是内部矛盾,抱怨一下是有的,发展不到认为内地亏欠新疆的地步。

                新疆的汉人,和内地的汉人一样,大家只求不要来过分盘剥,靠自己就能生活的很好,免了农业税,给原来没有收入的老人一点低保,大家就感恩待德了。新疆有的是资源,工业也不错,并不需要中央养活。在铁路和交通建设没有完全铺开之前,在汉移民没有成规模之时,以政府财力将钱撒胡椒面,投到南疆那些兔子不拉屎的地方,其实就是在资敌,更是会养出一群蛀虫来。

                要想在经济上对新疆有所帮助,不如把新疆作为一个经济特区。新疆之于内地,其主要的差别就在交通费用上。对新疆输往内地的商品,给以税收优惠,新疆的很多东西都是特色的,不单是农产品,很多工业品,甚至还有化妆品,其实都很有竞争力。要增强新疆的旅游业,可以从机票上入手,北京能做低价公交战略,国家就不可以对新疆实行低价机票吗,咱这么多年没回去,不就是因为机票太贵嘛。

                新疆的工业本来是门类十分齐全的,只是竞争不过内地的商品而有所损失。但是新疆相比于中亚几国,却有着得天独厚的优势。而面向中亚,与内地路途遥远,反而成为了优势,作为通往中亚的桥头堡,以中国之国力,在北疆地区建立生产基地,创造一个中亚市场,让新疆的工业品可以方便的销往那里,这才是真正有利于新疆也有利于国家的大计。

                新疆和内地所有的省一样有银行,一样有大型国有企业,一样有很多所大学,不是大家想的满眼沙漠几片绿洲加上账篷。中央有什么会议,知道的不比内地晚,坐飞机去北京,只比别的城市多一个小时。新疆的领导人更替,根本就应该和内地一样,两届一换,把所谓稳定的局面说成某个人的功劳,认为缺了某个人新疆就完了想法,真是滑天下之稽。

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                • 家园 根本 压根 完全的不可能

                  据qq上某消息灵通人士透露

                  七五事件其实是因为兵团派与山东派斗法造成的

                  实际上当时在乌鲁木齐现场就有兵团相当的兵力

                  乌鲁木齐的十二师不一样打酱油

                  那可是都在鸟市郊区的

                  维子也是明白

                  鸟市的兵团驻地和宿舍

                  根本都不敢过去

                  连走都绕着走

                  敢动兵团,老寿星上吊

                  老实说 他们越是这么说俺觉得越可怕

                • 家园 兵团是不是应该要改革了?

                  不然,给兵团塞钱,不过让某些阶层发大财,广大兵团职工状况依旧而已。我认识的人,如今是不会到团场摘棉花了,不过亲朋好友还都在那里,很知道情况。

                • 家园 特别赞同您对新疆经济的建议,不花不行

                  觉得您对扶助新疆经济具体办法的建议比援建要来得好。

                • 家园 新疆的水资源总量,是否支持的了?

                  以中国之国力,在北疆地区建立生产基地,创造一个中亚市场,让新疆的工业品可以方便的销往那里

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