主题：【原创】蓝天三剑客 -- 晨枫
家园 别忘了美帝的T45，AT4也都是单发 就是美帝新一代F35也是单发，单发双发从来都不是上舰与否的必要条件。
家园 美帝是美帝，tg是tg！ 忘情兄在南昌，只怕是对洪都爱之深责之切了！
其实，那个地方都没有质的差别！就像放股市一样，没有内幕消息的散户愿意买本地股票的不多，为啥呢？什么负面消息都瞒不了本地人。
个人认为。l15上舰基本上算是板上钉钉，洪都目前的想法是不仅仅要基本盘，狮子口开得太大而已。
这也不全怨洪都，企业要生存、发展，没有当家的产品不行，强五太老了。
山鹰想顶掉猎鹰上舰，俺觉得不可能，一方面，国内发动机水平大家都知道，以tg慎重的初战的传统，大型渔政平台的相关子系统选型会以稳妥为主，兼顾先进性，成本之类，会放到比较靠后的位置，毕竟
大型渔政平台数量有限。
另一方面，山鹰的基础还是MIG21，虽说其低速、起降性能较其原型大有改观，但和全新专门设计的高教差距还是明显的，换电传、换涡扇都无法从根本上解决问题，而舰载机对起降的要求之苛刻是众所周知的。
综上所述，山鹰是不可能上舰的。
家园 美帝是技术标杆 作为全球航母发展最有经验的国家，作为全世界舰载机系列最全，实战经验最多的国家，美帝的经验当然对于后来者有标杆作用。美帝的经验雄辩地说明，单发还是双发不是舰载机的必需条件。
求发展的心情可以理解，但历史经验证明，只能走渐改的路子，研发之初就想一口通吃，各项性能兼顾的全能战机，没有一型能达到设计之初的目标，TG不行，美帝也一样，F111就是一个反面例子。
TG当然要慎重初战，所以当然没法等各个子系统都不成熟稳定的L15先行上舰，JL9才是慎重初战的明智选择。再加上时间这个节点问题，种种信息显示，虽然国产航母尚未亮相，但舰载机各个系统的相关培训已经开始了，你要是海航，你有时间等一个前景尚不明朗的机型吗？等得起吗？JL9才是现实的选择。
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家园 关键是海军对单发机有偏执的偏见! 再说山鹰起落架达不到弹射的要求,而滑跃又推力不足,所以没什么戏.
再说海军明年就要舰载教练机,而山鹰目前没有针对性的改进,所以不大可能.要是FC-1双座,那倒是威胁,但山鹰本来就没打算上舰,一是上舰量极少.而且改的太大.所以......
L-15敢那么干的原因就是看海军.空军高教单发双发没问题,但海军现在全部是双发机,用的是JJ6来教学.所以目前海军为淘汰JJ6,所以买了山鹰.但上舰我个人看法是保留意见.
因为就算明年,也不能是最后定下来,毕竟战斗航母还没出来.而教学航母除SU33和MIG29K那型都不型.
家园 不要忘了舰载高教的需求量是极小的 俄国目前只保有七架SU25双座教练，也够用了。
可以肯定的是，中国的航母在未来数量不会很多，这么小的批量专门设计一型高教是不划算的，只能用陆基高教改型。
FC双座目前还没影，铁定是赶不上明年的需求了。山鹰有一系列的持续针对性改进计划，舰载也是其中之一，贵航一直在渐改推进，人家贵航不求一口吃成胖子，现在看来这种先解决有无再求提高的渐改路子是符合国情的。
目前L15的起落架照样不行，要上舰照样要加强起落架及机体强度，再加上航电和着陆钩，目前无加力的L15推力同样不足。陆基高教型还没搞定，二毛子的发动机又成了钓鱼项目，L15肯定赶不上明年上舰了。
- 复 美帝是技术标杆
家园 各自保留吧，不然，押个注，比如说： 俺到南昌，忘情兄管饭or忘情兄来成都，俺请客？
家园 OK，没问题
家园 你提了很多很好的问题，但是答案呢？ 家园 其实忘情的贴子中对很多问题都作了回答 不过我的结论与他不同，他觉得JL9/单发的L-15会在全寿命费用上占优势，我倒是觉得双发的L-15会在全寿命费用上领先。
家园 答案是需要改革, 虽然已经改革了,但那是拆中国航空工业的台.比如今天,成都干轻型,SF干重型,贵州干双座,西安干轰炸.
二集团南昌干教练和导弹,昌河搞海军直升机,哈飞搞陆空军直升机.不能窜越,不可越轨.
你说能干什么?现在还有一个商飞集团出来.
目前的状态下,你说各厂能干什么?
SF不管如何,空军重型机一定是他的,不管它有没有机型.而最后空军不得不考虑进口.CF注定是轻型,海军想买它的飞机还得上面批准,想干点别的还不行.贵州更难,要不是WP14实在搞不好,贵州的WP13有成都支持一下,早就进入破产程序了.因为想做小通用,集团不允许,而发动机上SF抵制.好在自己改个JL9,还有现在的新中推,要不不知道有多麻烦.
西飞的情况是只能是轰炸机,比如JH7换新发和改气动能可以定一下远程拦截机的作用,空军2000年的时候有这个意思,但集团内部不允许.而重四上,西飞的方案,最后拿给611,这才有今天的611上四代.
而关于新大推方面,西飞终于吐气了一回.
目前最需要的就是打破这个规则,管你厂家原来干什么的,拿出东西来活就是你的那才是皇道.比如吧,L-15为什么抱侥幸心理搞对地打击型?因为上面规定这是它的活.象贵州和成都的FC-1改型,还得先指望外方支持使用.所以才出现今天的困境.
发动机方面,三个厂家是主力,各吹各的调,连技术标准都统一不了.比如红旗厂的WS10拿到黎明,一干就是十四年才基本解决.贵州当年WP13搞不了的时候回头搞改型,成果让黎明接手搞WP14,结果今天才可以使用.
红旗提出,用黎明的31F的前风扇去改一下WS9,结果不了了之.
这些事情都是TM的自己给自己找死的事例,你说不改革行吗?
611和成都贵州,虽然也不咋的,但至少611和贵州西飞都合作一下解决大家的困难.它是做出一个模式,而不是上面指定你干什么就干什么.所以中国航空工业出路在西南.
要是不改革,还是抱着原来的东西,死路.
比如601的三翼面方案,本来不咋的,但已经定下来601做的时候,601自己就推了,自己做不了,于是才有611的重四.现在好了,毛子的T50一出,那里又喊起来601的T50一定行,大有不上T50就到总装大门口上吊的气势.
好在611的东西这个月就开滑,要不按规矩还不知道是怎么回事!
其实,放开手脚,让军队的直接找厂家,让他们自己去确定谁应该干什么.那才是出路.
比如西安的航电是国内一流,大型机有一手,发动机能上去,为什么不能让它们做歼击机?
南昌有比较好的基础科技,为什么它不能做战斗机?荒唐嘛!(当然L-15的事情单说,但没怎么的规矩也不至于呀?)
现在不管是一集团还是二集团,管的就是不让各厂相互支援,相互合作竞争,这和振兴中国航空的目标背道而弛,你说怎么能赶上?
比如中四的项目,601还想着在J8II的基础上改一下就算了.而西南厂家的方案集团不批,有这样奇怪的局面,说什么赶上?
不过好在一些厂还真干了事情,比如成都贵州,而西飞就那个命没法子.南昌我们也看到了它的努力.但悲剧的身后,那是不合理的体制,不改革怎么行?
我就真想不明白一二集团为什么不可以都做军机和民机?为什么就不能到南方去买重型战斗机?荒唐嘛!
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