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主题:【原创】蓝天三剑客 -- 晨枫

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              • 家园 别忘了美帝的T45,AT4也都是单发

                就是美帝新一代F35也是单发,单发双发从来都不是上舰与否的必要条件。

                • 家园 美帝是美帝,tg是tg!

                  忘情兄在南昌,只怕是对洪都爱之深责之切了!

                  其实,那个地方都没有质的差别!就像放股市一样,没有内幕消息的散户愿意买本地股票的不多,为啥呢?什么负面消息都瞒不了本地人。

                  个人认为。l15上舰基本上算是板上钉钉,洪都目前的想法是不仅仅要基本盘,狮子口开得太大而已。

                  这也不全怨洪都,企业要生存、发展,没有当家的产品不行,强五太老了。

                  山鹰想顶掉猎鹰上舰,俺觉得不可能,一方面,国内发动机水平大家都知道,以tg慎重的初战的传统,大型渔政平台的相关子系统选型会以稳妥为主,兼顾先进性,成本之类,会放到比较靠后的位置,毕竟

                  大型渔政平台数量有限。

                  另一方面,山鹰的基础还是MIG21,虽说其低速、起降性能较其原型大有改观,但和全新专门设计的高教差距还是明显的,换电传、换涡扇都无法从根本上解决问题,而舰载机对起降的要求之苛刻是众所周知的。

                  综上所述,山鹰是不可能上舰的。

                  • 家园 美帝是技术标杆

                    作为全球航母发展最有经验的国家,作为全世界舰载机系列最全,实战经验最多的国家,美帝的经验当然对于后来者有标杆作用。美帝的经验雄辩地说明,单发还是双发不是舰载机的必需条件。

                    求发展的心情可以理解,但历史经验证明,只能走渐改的路子,研发之初就想一口通吃,各项性能兼顾的全能战机,没有一型能达到设计之初的目标,TG不行,美帝也一样,F111就是一个反面例子。

                    TG当然要慎重初战,所以当然没法等各个子系统都不成熟稳定的L15先行上舰,JL9才是慎重初战的明智选择。再加上时间这个节点问题,种种信息显示,虽然国产航母尚未亮相,但舰载机各个系统的相关培训已经开始了,你要是海航,你有时间等一个前景尚不明朗的机型吗?等得起吗?JL9才是现实的选择。

                    • 家园 关键是海军对单发机有偏执的偏见!

                      再说山鹰起落架达不到弹射的要求,而滑跃又推力不足,所以没什么戏.

                      再说海军明年就要舰载教练机,而山鹰目前没有针对性的改进,所以不大可能.要是FC-1双座,那倒是威胁,但山鹰本来就没打算上舰,一是上舰量极少.而且改的太大.所以......

                      L-15敢那么干的原因就是看海军.空军高教单发双发没问题,但海军现在全部是双发机,用的是JJ6来教学.所以目前海军为淘汰JJ6,所以买了山鹰.但上舰我个人看法是保留意见.

                      因为就算明年,也不能是最后定下来,毕竟战斗航母还没出来.而教学航母除SU33和MIG29K那型都不型.

                      • 家园 不要忘了舰载高教的需求量是极小的

                        俄国目前只保有七架SU25双座教练,也够用了。

                        可以肯定的是,中国的航母在未来数量不会很多,这么小的批量专门设计一型高教是不划算的,只能用陆基高教改型。

                        FC双座目前还没影,铁定是赶不上明年的需求了。山鹰有一系列的持续针对性改进计划,舰载也是其中之一,贵航一直在渐改推进,人家贵航不求一口吃成胖子,现在看来这种先解决有无再求提高的渐改路子是符合国情的。

                        目前L15的起落架照样不行,要上舰照样要加强起落架及机体强度,再加上航电和着陆钩,目前无加力的L15推力同样不足。陆基高教型还没搞定,二毛子的发动机又成了钓鱼项目,L15肯定赶不上明年上舰了。

                    • 家园 各自保留吧,不然,押个注,比如说:

                      俺到南昌,忘情兄管饭or忘情兄来成都,俺请客?

      • 家园 你提了很多很好的问题,但是答案呢?
        • 家园 其实忘情的贴子中对很多问题都作了回答

          忘情:【原创】从发动机看猎鹰之误(下)

          不过我的结论与他不同,他觉得JL9/单发的L-15会在全寿命费用上占优势,我倒是觉得双发的L-15会在全寿命费用上领先。

        • 家园 答案是需要改革,

          虽然已经改革了,但那是拆中国航空工业的台.比如今天,成都干轻型,SF干重型,贵州干双座,西安干轰炸.

          二集团南昌干教练和导弹,昌河搞海军直升机,哈飞搞陆空军直升机.不能窜越,不可越轨.

          你说能干什么?现在还有一个商飞集团出来.

          目前的状态下,你说各厂能干什么?

          SF不管如何,空军重型机一定是他的,不管它有没有机型.而最后空军不得不考虑进口.CF注定是轻型,海军想买它的飞机还得上面批准,想干点别的还不行.贵州更难,要不是WP14实在搞不好,贵州的WP13有成都支持一下,早就进入破产程序了.因为想做小通用,集团不允许,而发动机上SF抵制.好在自己改个JL9,还有现在的新中推,要不不知道有多麻烦.

          西飞的情况是只能是轰炸机,比如JH7换新发和改气动能可以定一下远程拦截机的作用,空军2000年的时候有这个意思,但集团内部不允许.而重四上,西飞的方案,最后拿给611,这才有今天的611上四代.

          而关于新大推方面,西飞终于吐气了一回.

          目前最需要的就是打破这个规则,管你厂家原来干什么的,拿出东西来活就是你的那才是皇道.比如吧,L-15为什么抱侥幸心理搞对地打击型?因为上面规定这是它的活.象贵州和成都的FC-1改型,还得先指望外方支持使用.所以才出现今天的困境.

          发动机方面,三个厂家是主力,各吹各的调,连技术标准都统一不了.比如红旗厂的WS10拿到黎明,一干就是十四年才基本解决.贵州当年WP13搞不了的时候回头搞改型,成果让黎明接手搞WP14,结果今天才可以使用.

          红旗提出,用黎明的31F的前风扇去改一下WS9,结果不了了之.

          这些事情都是TM的自己给自己找死的事例,你说不改革行吗?

          611和成都贵州,虽然也不咋的,但至少611和贵州西飞都合作一下解决大家的困难.它是做出一个模式,而不是上面指定你干什么就干什么.所以中国航空工业出路在西南.

          要是不改革,还是抱着原来的东西,死路.

          比如601的三翼面方案,本来不咋的,但已经定下来601做的时候,601自己就推了,自己做不了,于是才有611的重四.现在好了,毛子的T50一出,那里又喊起来601的T50一定行,大有不上T50就到总装大门口上吊的气势.

          好在611的东西这个月就开滑,要不按规矩还不知道是怎么回事!

          其实,放开手脚,让军队的直接找厂家,让他们自己去确定谁应该干什么.那才是出路.

          比如西安的航电是国内一流,大型机有一手,发动机能上去,为什么不能让它们做歼击机?

          南昌有比较好的基础科技,为什么它不能做战斗机?荒唐嘛!(当然L-15的事情单说,但没怎么的规矩也不至于呀?)

          现在不管是一集团还是二集团,管的就是不让各厂相互支援,相互合作竞争,这和振兴中国航空的目标背道而弛,你说怎么能赶上?

          比如中四的项目,601还想着在J8II的基础上改一下就算了.而西南厂家的方案集团不批,有这样奇怪的局面,说什么赶上?

          不过好在一些厂还真干了事情,比如成都贵州,而西飞就那个命没法子.南昌我们也看到了它的努力.但悲剧的身后,那是不合理的体制,不改革怎么行?

          我就真想不明白一二集团为什么不可以都做军机和民机?为什么就不能到南方去买重型战斗机?荒唐嘛!

          通宝推:本嘉明,iwgl,
          • 家园 发现亮点

            好在611的东西这个月就开滑,要不按规矩还不知道是怎么回事!

          • 家园 你说的这些是真的假的?有这么夸张?

            不说事实如何,凭你自己的良心说(非贬义),你觉得真实程度有多少百分比?

          • 家园 说得太对了

            这种“定点”的做法在当年有一定的道理,在今天就荒唐了。看了航空工业出版社的院士系列中宋文骢和陈一坚两本,再看了Dan Reimer写他在Rockwell和Lockheed的经历,想写一个帖子,谈谈中国航空工业的体制问题。

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