主题：胡锦涛：人民币汇率改革不屈服于外部压力 -- 龙王临天下
家园 怎么胡core的新闻一直很少，好像很倦政的样子，玩低调。 家园 可以更多的看做是一种姿态，到底升值与否取决于经济发展。 我觉得core的表态更是一种政治上的姿态，大家不要太当真，真正到底升值与否，看看身边的经济情况就可以做出综合的判断：
1、中美两个大国都在转型，不是一天两天的时间可以决定，还有欧洲，大家都在比时间。人民币升值与否看我们自己能不能把握，我们的损失和未来的收获，这需要时间。
2、外部的压力以后只会越来越大，中国现在能看到的就是多边化的经贸，越发重视东盟、阿拉伯、非洲等，减少对美国的依赖。而欧美是中国主要出口的地区，现在情况堪忧，未来为了保证就业只会逐步的捡起一部分生产业，那样壁垒自然更多。
3、内需市场秩序建立还得好几年，国家那么多的区域规划总体也是希望生产从东部转向中西部，但是消费呢，那么严重的生产过剩，那么多上线的项目，靠国内消费，十分惨淡。
4、希望中国未来可以继续保持生产力的发展，这是未来一决雌雄的关键，你升值了留不住人才还是一样白搭。
5、国内物价全面上涨是不争事实，炒房疯狂也是有目共睹，一个月m2增加22%，你的财富不能等同增加等于你在贬值，你告诉我，我们是应该贬值还是升值。升值了，外资和自由资本就收割现有果实，你贬值了，面对的是外围的严堵，这个大局一直无法掌握，哎。
家园 为什么中美贸易不平衡 中国从美国拿到美元,然后用美元从资源国家(非美国家)进口原物料或半成品,中国再结合自己的劳动力和发达国家输出(假设主要是美国)的技术,管理经验等一起加工成成品,这些成品再出口到美国.这中间美国挣的是美元的铸币税,技术,管理经验,成品输入.铸币税收益是比较稳定的.技术,管理经验的收益会随着中国的发展会不断贬值,而且随着我们的发展贬值幅度会越来越大.而成品输入的收益也会随着我们以及新兴国家的发展慢慢贬值.从美国方面来说,如果输出美元+技术和管理经验=输入成品,那是平衡的.输入成品规模没办法缩小,因为美国自己不生产了.技术和管理经验又贬值得太多.美国能动就只能是美元了.
家园 我来帮你分析一下，也许我也是错的，呵呵。 1、中国从美国拿到美元分为3部分，一部分是从美国的银行以低利率借的；一部分是对外贸易的结算的美元；最后一块是美国以各种渠道带进中国的，也许有的换成了人民币，而有的借中国去炒作别的，美国金融危机以后，美国大量印钞票，并以极低的利息放给大银行和公司，这些钱相当多的进入了世界各地。
2、你的思路是中国去买大宗商品，买来以后依靠劳力成本优势农加工制造业，配上西方的技术，完了弄成商品出口美国，中美贸易美国不需要加工这个环节，美国依靠的是货币发行量和不断的技术、经验提升来保持贸易平衡，而中国在帮助美国完成货币周转的同时不断的提升自己的产业和技术等。但是这里有两个前提，一个是中国是稳定的蓄水池，第二是美国可以控制自己的技术和货币。
3、美国的思路，美国是世界上的第一牛国，他的目标是维持自己的地位，表现在经济上就是美元第一，成为世界的货币，收割世界的财富。美国的危机和繁荣其实是美国自己在控制，能不能玩的下去还得看世界的经济格局。而要维持第一的格局，需要一流的人才，一流的货币，一流的军队和对世界的控制。美国09年以前的发展就是依靠美元作为世界货币的作用，让中国和大宗商品国际成为自己的附庸，内部则依靠美国人民的消费去消化，完成一个美元的流转周期，但是美国人民丢掉了中低端的加工制造，形成了金融、服务、互联网、高科技与大众消费的局面，中国形成的是中低端的制造，而美国一旦高科技被攻破或者不能创新，怎么办？
4、危机中的变数，越来越多的人看破了美元的骗局，欧洲有欧元，欧盟要独立，花了很大的决心在货币和金融上和美国抗衡，欧洲拥有的是不输于美国的技术，欧洲的问题是差别太大，生产力发展后劲不足。新兴国家不愿意为美国打工，日本是前车之鉴，无论是中国还是南美，都有自己的目标，这里面也包括俄罗斯。更少的摆脱美元，更多是走出自己未来。
5、最大的问题。美国的消费拉动世界，帮助完成美元的周转，顺便收割他人财富。可惜危机爆发，美国的消费下降、就业下降，过去的游戏规则玩不转了，世界格局就是这样，此消彼长，所以美国包括欧洲都在寻找过去失去的制造，却很难匹敌中国。至于大宗商品供应国，则可以趁机提高要价，保障自己的收入。所以游戏规则在起变化，对应中国这边的就是减少对美国的依赖，更多的和周边国家使用人民币。
6、展望未来，中国要成长必须突破重工业和高科技领域的技术，打击美元暂时没有这个能力，但是可以更多的和周边国家、欧盟多使用非美元货币进行结算，而美国那边肯定不死心，今天敲打中东、明天攻击欧洲、后天贸易制裁中国绝对会上一个台阶，就看谁熬的住了。
家园 铸币税是进口而不是出口 如果存在天量的铸币税，则不可能实现贸易平衡，美国必然贸易逆差。
家园 人民币升不升与中美贸易平不平衡没有什么关系 美元铸币税在全世界范围来说,是比较稳定的.因为主动权在美国手里.而相对中国来说,美国输出到中国的技术和管理经验的收益在不断贬值,而中国又拥有较大规模美国国债的情况下,美元在中国的铸币税也是在贬值的.举个例子,如果要到奥大利亚买铁矿,首先将手中的美国国债抵押给奥大利亚央行贷款美元.这没有问题吧.再用这些美元购买铁矿,经国内加工成钢材出口到国外,回收美元.然后用这些美元归还奥大利亚央行的贷款赎回原来抵押的美国国债.如果美国允许游戏这样玩下去,那效率比原来要高多了,同时整个过程根本就没有人民币什么事情.也可以说人民币升不升值与中美贸易平不平衡基本上一点关系都没有.也可以看出美国人害怕什么而可能想去做点什么了吧.有人认为这次经济危机是美国人的故意,也就说得过去了,至少不能排除这种可能吧.
家园 不怕，这年头比谁撑得住 他严堵么，顺差难道真能降下来么，不可能，其它国家成本更高，只会收获通涨。美国人自己搞生产，开玩笑，已经有的几个企业还给工会搞死了，开新制造企业，那个资本家嫌钱太多么。就算真搞起来，成本高到天上去了，通涨就能要它命。中国怕什么，只要共产党撑得住，不听利益集团的，多的是办法，可以杀一批肥猪，可以搞几天计划经济，看谁先死。
家园 王兄你真有激情，我把我的观点再说下。 其实，3月的外贸数据只是一个表现，一个贸易开始逐步失衡的表现，相信今年尤其进入下半年外贸逆差会越来越多的。我觉得人民币问题只是不平衡的世界经济秩序的其中之一，大家都在挣扎，所以未来游戏的规则是肯定要改变，改变多少一个取决于时间，另一个就是各国的生产力竞争了，可以说现在是时不我待。
1、今年一季度外贸大量进口原材料，这个涨的太凶，估计要把我们套在山岗上，原因很简单，原材料出口国也在转移矛盾。
2、国内的利益集团n多，地产绑架经济也好，中央和地方财政矛盾也好，深层次的就是我们需要找到未来持续发展生产力的方向，至少现在还没有看到。而旧的利益格局的改变，需要一个稳定的环境下逐步的以新的财政替代机制来取代，否则政府拿什么去管理国家呢。
3、美国和欧洲都在走贸易保护主义，为什么，因为旧的经济游戏下已经玩不转了，所以开始收紧移民，重视就业，好像西方都是20%多的失业率，失业了暂时还有高福利可以养，但是当你国家创造不出财富的时候，国家去破产么，所以未来国际经济的游戏肯定是要走回头路的。美欧捡起一定的生产制造，加大出口不是创新生产力，而是满足就业。
4、计划经济很难，资本是流动的，国家大的资本和行业都在国企手上，这和党的思路有关。我们的问题是内需经济秩序都没有很好的建立，国内的消费低下因为百姓贫穷，就业不易，这仍然是一个发展中的国家，而最先富裕起来的人却可以随时抽资走人，所以需要找出持续发展的动力。
家园 什么是利益集团？ 你靠自己的努力和国家的发展从农村走到城市，生活水平质的提高，你就是利益集团的一员
你的二大舅三大婶是医疗或者房产集团的一名普通员工，他（她）享受到了高速膨胀的利益果实，你也间接受惠，他（她）、和你们都是利益集团的一员。
农村医保的普及，农业税的取消，几亿农民得利，他们都是利益集团
所以，不要动不动就利益集团了
谁是利益集团？你们就是利益集团
老百姓就是利益集团
- 复 什么是利益集团？
家园 哈哈哈 闻所未闻
- 复 什么是利益集团？
家园 。。。这都是下层的阶级么 利益的享受背后是一个资本积累和掠夺的过程，这里面有一个资本的循环，而收益的只有上面的少数人。
以房地产为例，最享受的就是外资、央企、、银行和政策制定者（中央和地方政府），这是设计游戏规则的人。完了才轮到各地的炒房者，最后买单的是辛苦工作的房奴。中国是这样，美国也是这样，国外税收的成本很高，中国是货币一直在贬值，反正底下的小民生活就像被固定住一样，你说你不满意，可是你如何可以改变这个局面呢，要么接受，要么就搬走，从一线城市搬去二三线？难
农业税是取消了，为的是让农民种地少点成本，但是你没看到种子和化肥价格提高了么，收购的农产品价格增长有限，辛苦一年加上付出的农力还不如出去打工，反正农业不需要那么多人，要搞产业化、规模化就必须减少农民的人数，这个也是利益之争。
随着城市的发展，当你不能继续创造效益的时候，就有边缘化的危险，希望国家做的更多，仅此而已。