主题：【讨论】有点架空：对二战日军进行大兵团歼灭战的可能性 -- 本土流亡者
家园 大清那潜艇能用吗？ 俄罗斯的巡洋舰造的也不止一两艘，苏联内战时期一个师都有侦察飞机（见夏伯杨的书），这不可能是进口的吧？
十月革命时可以说政府军全在前线，但后来的几年内战呢？红军的主力就是工人。
所以后来TG早期照搬苏联经验就成功不了。
家园 你要看总体 日本人在甲午战争前也建造了大量巡洋舰甚至大型炮舰，但能说是工业基础雄厚吗。
至于飞机，那个时代连爱好者都可以手工制作一两架能飞的机器，也不能拿来做数，而且你能证明是每个师都有吗？恰恰是真正需要大量工业标准化生产的东西，俄罗斯的生产能力是非常有限的。
枪支、弹药、衣服、医疗用品甚至食品等，这些不起眼的东西才真正代表工业生产能力。
十月革命后的成功，很重要一个因素就是政府军的士兵在经过几年的全面战争后开始厌战。没有士气的军队，失败是迟早的事情。
家园 苏联哪里靠什么自力更生啊 30年代初的西方工业技术转移，以及最关键的二战中美援物资和工业体系的进入，才真正使苏联成为工业国
想短时间内从地里长出工厂来，属于妄想的内容
家园 我说的自力更生不是这个意思 而是没有像后来苏联对中国的那种官方大规模援助，三十年代苏联大量引进西方技术很大程度上是通过市场方式，而国府在政治环境上不会比苏联更严重，也可以通过市场方式搭上这班车
家园 这个方式没有你想象得那么快 比如一辆汽车的制造厂，建立起来可能只要两年时间，但不是说你有了这个厂就可以大量生产汽车了
首先，你要建立炼钢厂来为提供钢铁；其次你要设置化学加工企业为以后的汽车提供燃料；生产出来了你得有路给汽车开；最后你还得有一堆小型作坊式工厂来生产汽车的损耗零件
工业化是个系统化工程，需要从原料、组织、管理、供应以及消化等角度全面进行才能实现工业化。否则你只能生产一种固定型号的汽车，是没办法在战时生产坦克的。
在租借法案启动前，苏联只是非常有限地完成了生产系统的建设，原料和保障系统仍无法满足自己的需要。即使这样，从20年代末到41年仍用了10多年时间，而且这还是当时苏联已经有了一定的化学、机械工业基础的前提下、整个国家不惜一切代价去努力才做到的。
家园 民国投机者 有时糊涂的《民国投机者》差不多就是这样的内容。金手指肯定是开了，闪电战都用上了，写得不错。
家园 发展到超过日本就可以了 另外记得带件防弹背心，那年月战死的将星太多了
家园 对日军有些过誉了，国军后期的五大主力哪里比日军差了 当然，日军在抗战前期的战斗力是相当凶悍的。可是日军也是越打越弱，日军的骄傲“关东军”在被抽出很多战斗骨干支援太平洋战场，且新招募的士兵训练不足，最后被苏联红军轻松击破，这就是明证。
家园 1:3抬举国军了…… 大部分国军起码要5对一才能打平……
日军其实也很菜的，只不过当时中国太弱了而已，解放战争那种打法就可以了，有足够的火炮就行。
家园 不是简单的1：3 是指国军嫡系3个军在防守中与日军一个甲等师团打平手，进攻战中还没有1：3.而且这是指嫡系、军对师团。不是人数1：3