主题：【整理】地方政府在房地产困境中的角色 -- wqnsihs
家园 股市里面有造假的行为，而且很普遍，这很正常 看看世界投资市场的发展，概莫能外。
尽管很多公司存在大量造假的行为，但从整体来说比起将来通货膨胀导致的货币贬值，中国市场的成长性、中国股票市场里面的公司可能创造的整体利润、垄断/行业霸主地位导致的稀缺性所带来的价值，仍然远远好于这些造假所导致的估值泡沫。
至于股市普遍采用赌场游戏规则，是因为散户也想跟庄家比大小。如果抛开这种不切实际的想法，老老实实地十年二十年地持有股票，获取稳定而且能够覆盖通货膨胀的收益完全可以预期。当然持有二十年的股票，只是去获取红利收入的想法几乎是全部中国股民都无法接受的想法，因此一定会用赌博的方式去玩股票。结果必然是成为庄家嘴里的小鱼小虾，甚至更可悲的是成为证券公司的终身奴隶。
持有二十年甚至一辈子的股票，我称之为套牢帮的做法，用套牢的方法去炒股票。炒股炒成股东是太自然不过的了，在中国竟然成为笑话，这才是笑话。
artoy=庄汀
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说的好 我现在就是套牢帮得做法，当然是部分仓位，效果很好啊。
家园 从资源配置角度来讲，安全性，盈利性和流动性是跷跷板 必须很好平衡。如果长期持有，流动性就很差了，安全性也就很难保障，因为再大的企业也可能翻船。
家园 忙总在这里强调这几点，几乎就是标准散户思维的再现 对我的套牢帮做法，忙总所谓安全性很难保障的评价，是完全不正确的。套牢帮从概率上稳赢！再大的企业也可能翻船没错，但是这种概率很低，套牢帮长期持有中石油类大企业的损益加权平均一定是赢。
此外，沪深股市上在某一时刻所有的大企业都翻船就不可能了(下跌很正常啊，比如07年沪深大跌或者三十年代的美股崩盘)，因此只要把我的套牢帮做法合理分仓，比如换做沪深300指数基金，就可以有效化解忙总所说的安全性风险。要注意的是，全仓持有某只类中石油的股票，也是概率赢的，并不是说分仓以后你才概率赢。分仓只是为了进一步将忙总提到的安全性风险降低而已。
忙总所谓流动性的担心，这也是散户们常见的错误。以大多数散户的资金额，以及对资金的需求，他基本上可以随时套现，特别是在持有沪深50或者300指数基金的时候，最多t+1个工作日就可以得到现金，根本不存在所谓流动性的问题。
散户们最真实的想法其实是要追求更高的盈利性。呵呵，这本也无可厚非，但是这样做需要点可行的方法或者可靠的手段。如果你没有一个高官的老爹，让人自动通过股票涨跌给你输送利益，也没有一位绝对信得过的死党是某大庄的操盘手，也就是说你只是一个没有任何优势的普通人，那么我上面的套牢帮做法难道不是最可行的吗？毕竟套牢帮是在挣钱，而且是比储蓄或者投资基金有更好的收益，对吧？
股市从来都不是赌场，你非要用赌场的思路去操作，最后死在庄家的圈套里，或者死在国家抑制股票过度投机的政策之下，回头来抱怨国家出老千，抱怨庄家太狡猾。对这样的行为，除了自杀和犯傻以外，我真不知道是否还有其它评价！有时候我觉得股民真不如彩民，从来没有人逼股民赌博，分明是你自己找上门去非要找人家赌博，最后还不能像彩民一样的愿赌服输。
家园 你说的我不懂，但是我知道一个家伙在长虹，海航，深发展 上套牢N年了，好像没你说的这么乐观。
家园 忙总，不知道我下面说的话是不是属于班门弄斧 以您的背景，对于概率方面的数学，应该非常了解才对。也许您是从来没有从这种角度去想股市的问题。
我再冒昧地解释一下：航天工程中经常有这样的情况，有些零件一旦做过测试就不能用了，但是没有一种零件百分之百的没问题，这就有一个矛盾。因此航天工程也不会追求百分之百的可靠，只要我们的科学家和工程控制人员将风险控制在可以接受的范围内，就可以了。
我们的投资也一样，如果我们的盈利目标是以股票形式取得股权投资平均利润率，并且类中石油企业的倒闭是我们可以承受的风险，那么我们就可以长期全仓投资在一个类中石油企业的股票上。如果盈利目标不变，但是风险要降低到整个沪深市场的大企业都倒闭的程度，那么我们可以长期全仓买入沪深50或者300指数基金。
家园 问题是你为什么咬定指数基金能赚钱 长期也好短期也好
股指并不能保证持续或者总体上涨的
所谓沪深300指数
外链图片需谨慎，可能会被源头改如果谈历史谈统计，你就不能事后诸葛只看某一段
取不同的滑动平均长度后
平均而言都多少时间是在上涨多少时间是在下跌多少时间基本没变化?
我可看不出有什么必涨的规律
同时不能只看均值不看方差
市场波动大的时候你能不受影响从众？
其实以上分析也没什么用
不了解内部运行本质
只靠统计做出的预测没有任何实际意义
(在自然和社会中都是如此)
忙总是从大前提出发
在庄家出老千刮钱的本质下
什么样的指数都是可以做出来的
是指数反映(众多)庄家
而不是指数约束庄家
当然，你可以不信
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你的想法要实现得充分多的资金用以分散风险。而实际上散户 都是一锤子买卖，相当于蒙脸找媳妇，再加上别人出老千，可能找到的媳妇都是丑媳妇。
家园 呵呵，您还是没有从概率赢的方面来思考问题 概率赢，并不是说散户的某一次投资一定不会输。
您所指出的有人投资在长虹、深发展、海航上被深度套牢，以及Grus兄帖子问题是你为什么咬定指数基金能赚钱提到的问题，都似乎是想问我一个问题，某个投资能不能保证必赢。我的回答很明确，不能！
做一个投资要考虑自己能承担什么样的风险，具体到股票投资领域如果你不打算承担任何损失，你根本不应该做股票投资。有人说我可以承担损失，但是不能大过某个比例，那我还得提醒你股票市场上是有很多大跌的，就像07年大跌个别股票曾经达到过90%的跌幅，你忍受的了吗？如果你忍受不了，那可以肯定你仍然不适合做股票投资，最起码不适合于用套牢帮方式的股票投资。
有人会说，我们投资股票肯定不是为了赔钱的吧？是的，但是挣钱之前，你就必须要考虑风险。在你博取收益的时候，必须要有面对损失的准备，而且要考虑这次投资损失达到99%的情况，没有这种准备，你根本不应该做这个投资。
还会有人说，这样赔钱做套牢帮，我干嘛还做？我说这样的人始终不理解概率赢，套牢帮也有账面亏损的可能，甚至高额亏损的可能，但是这只是以某种概率发生的状态而已，当你把你的投资延长到十年二十年甚至一辈子的时候，你能够盈利的概率几乎能达到80%以上，甚至可以说能够达到90%以上，而且这种盈利超过通货膨胀。
Grus兄帖子问题是你为什么咬定指数基金能赚钱中的这个图
外链图片需谨慎，可能会被源头改就说明了这一点。
当然Grus兄提到了方差的问题，不管我们实际样本的方差离散度有多高，换句话说，你可能达到的损失有多大，比如说损失99.99%，但是你用套牢帮的方法炒股不会出局(这非常重要)，于是当你持有沪深300指数达到足够长的时间的时候，盈利是完全可以预期的。哪怕你就是从沪指6100多点时持有的沪深300指数基金，只要你拿到10年或者20年以后，你还是盈利的，这个概率大于50%基本可以肯定。不信你看看美股指数图，30年前的哪一个峰值，在最后的总图上不是一个低位的小小浪花呢？
因此，散户一定要理解概率赢！用套牢帮地方法套牢自己，获得超过通货膨胀的收益完全可以预期。
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说了上面的内容，是因为我用artoy的id发的几个帖子没有解释概率赢的情况下如何理解可能出现的账面亏损。
对于您所说的深发展、海航、长虹被深套的情况，属于选股和选时的问题了。这个问题非常重要，但是如果深入探讨已经与套牢帮的炒股原则本身没有关系了，现在探讨可能还会喧宾夺主，因此先不说了。
此外，关于大资金或分仓的问题，也与概率赢无关。换句话说，多大的资金都可以用套牢帮的方式操作；分仓不分仓概率赢的结果并不会改变，分仓只在一定程度上降低账面亏损的风险(缩小方差影响)以及增加流动性。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 通胀 机会成本