西西河

主题:也谈朱温 -- 清风席卷

共:💬749 🌺2634 🌵7
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 50
下页 末页
        • 家园 讨论的基础的确应该是数字,但不应该是现在多数人的感受

          1。我同意讨论的基础是数字

          1.1电力建设的确有落后

          但是我们讨论的是一个总理留给后人的包袱,所以应该抓大放小。朱并没有意识到电力将来可能的不足,但仍然让电力建设落后;而温明显知道房价的泡沫,却有意把问题拖后,不在自己任内解决。

          1.2我不认为粮食生产在朱时代有什么问题。

          1.3你只看到赤字,却没有看到国有银行因为国企的低效率导致的大量坏帐,其实这个数字不但更大而且有着更坏的影响,在朱时代银行坏账问题基本解决了。

          2。我不同意讨论的基础是现在多数人的感受,一人一票。

          小布什也获得了多数人的支持,但是穷兵黩武,放任次贷,导致美国国家实力的大幅下降。

          希腊前总统总理也获得了多数人的支持,造假账进欧盟,借钱维持高福利,导致现在希腊危机。

          • 家园 银行坏账解决了?

            怎么解决?

            贱卖国有资产,把钱填进去填窟窿,这些就叫解决了。

            那还担心房地产绑架银行干嘛,到时候一样的路数就好了,那就是解决了?

            • 家园 好担心哟

              猪还有果子可卖,用来填窟窿。现在地产的窟窿可没有果子卖了,剩下的再卖他们PP下的凳子就没鸟~~

          • 家园 粮食生产在朱时代没有什么问题。

            但是在朱执政后期,很多地方出现了农民有地不种的问题,因为种地连成本都收不回来。

            “世所罕见的坏账问题。”嘿嘿,核销了就完了。

            国企改革。每个工人发点钱,好了你们回家吧。留下的资产一贱卖,制造了许多百万富翁。

            事实上过去三十年TG改革的方向是连续的,86年就开始世贸谈判就是证据。不会因为谁当政就会改变,朱的问题是过于激进,根本不顾最下层的工人和农民的死活。你说工人和农民过惯了苦日子,多过两年也无所谓,但你吹什么牛啊。

            至于说朱没留下包袱,你别开玩笑了。农民生活水平在朱当政期间一年不如一年,这是中国最大的包袱。

            压低的汇率,辛勤的劳动人民。不管是谁上台,过去的三十年我们都会发展的。当政者制定的政策在利益分配上向那个阶层倾斜才是最重要的,朱做了什么?

          • 家园 布什可没得到多数人支持。他最后是靠验票上台的。

            粮食连续三年下降。到2002年产量降到和1993年持平的地步,这背后就是整个农村的凋敝,农业的衰败,农民生活的大幅度退步。

            有个段子就是粮官戏溶剂。一个基层官员通过转移粮食到不同的仓库让朱镕基认为大丰收了。然后朱说粮食问题彻底解决了。

            农村基层矛盾在朱镕基时期到达空前激烈的高度。

            这个不是问题那也就没有问题了。所以说阁下说没有遗留包袱嘛。因为朱镕基和阁下一样,眼睛里从来没有弱势群体,工农都是弄来阵痛的,牺牲的。

            至于赤字和银行坏账根本是两回事,阁下对于经济的认识还很浅薄。

            赤字是财政收支占GDP的比率。

            朱镕基正式当总理,上来一通乱捅,收入没了,增长只有靠国家投资来维持,这个才是他赤字总理的原因。

            • 家园 朱镕基时期分管农业的是温家宝
            • 家园 验票之后,小布什不是多数人支持吗?

              赤字和坏账当然是两回事,我说过是一回事吗?坏账比赤字更坏不对吗?朱解决了世所罕见的坏账问题,而把赤字控制在世界各国都普遍认可的范围。你说朱的赤字是问题吗?是包袱吗?

              • 家园 坏账朱可真没解决,打包给四大资产公司,看看现在那四个

                资产公司的结局?!把国企休克掉,把职工弄下岗,彻底弄成不良资产。前一段,那几个不良资产处理公司还在那现眼呢。不良资产不但没有变小反而扩大了。过去这么多年,资产公司干的事就是把不良资产打包贱价处理批发给高盛。

                那些坏账其实还是拿着国家财政去补的窟窿,是老百姓的血汗。

                再看看朱提拔的那几个金融高官,王雪冰,啥的,太丢人了。

                对朱真的很不以为然,不过分税制改善中央财政我想可能还是积极的。

              • 家园 他还真不是多数人支持

                按经典免煮说法一人一票的话,小布什绝不是多数人支持当选的。他是通过所谓验票后选举人票多一票罢了。

                • 家园 好吧,如果你说美国不是经典免煮,我也无话可说。

                  att

                  • 家园 美国是选举人制,不是1人1票

                    选民投完票,然后对应州计票,这个州得票最高的,获得本州全部选举人票.所谓赢者全得.

                    90%是赢,51%也是赢.布什在弗罗里达赢了戈尔537张选票.而获得了该州全部的选举人票.而弗州出现了大量作废选票和计票问题.因为人工计票,有数百张选票没有在截止期限前统计完毕,同时该州出现大量作废选票,其中以民主党的选票为多.最后戈尔上诉弗州法院,裁决重新计票,但被最高法院推翻,认可结果有效.

                    戈尔在全美赢了布什50万张选票.

                    2000年大选的争议点其实不是戈尔赢了50万张选票输了选举,而是弗州的选票统计问题.弗罗里达时任州长是布什的胞弟.

              • 家园 阁下完全是凭感情狡辩一通,验票过半是法理过半而已,算什么

                多数?再说不是每个有投票权的美国公民去投了票的。

                你说的世所罕见的坏账,请拿数据出来。而坏账形成的原因请阁下多研究哈。

                讨论经济问题,没有数字就无意义。煽情的语言建立在屁股的基础上,这样的讨论就没有什么意义,网络上要说服一个屁股决定思维的人是不可能的。

                而赤字,我根据中国统计局年鉴公布的数据统计出

                92-2010年间,朱任总理的1998-2002是最严重的5年。

                这就是说他接手的时候不是他说的什么烂摊子,而他交出的时候到的确是个烂摊子。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 50
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河