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主题:抱歉耽误菜刀党们发财了——兼诘上海实名购菜刀麻烦了谁? -- 故园湾里

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    • 家园 阿拉上海不欢迎倷迭帮港督菜刀党!

      作为上海人,我欢迎菜刀党。那我就不是上海人了?被代表。。。

    • 家园 让我们看一些数据吧。呵呵。

      首先感谢故园MM的通宝, 其实俺要赞的是故园同学的气度。呵呵。

      看到了一些回复, 俺在这里做个总的回复。

      让我们看一些数据:

      大概是2008年的数据, 上海总人口超过1900万,想必现在已经超过2000万。 流动人口超过700万!!!!

      上海的总警力, 我上网大概查了查, 估计是1万左右。 就算他世博期间从其他地方抽调警力, 警察人数翻一倍, 有2万人,那也是一个人要提防1000人!!!

      那就开始好玩了。

      比如有坏人要潜入, 大概潜入700人, 够干满大规模的坏事了吧。 可是, 相对于700万的流动人口, 700人也只是每1万人里面增加一个人而已。

      那就更好玩了。 上海警方肯定不白痴, 但是, 我不知道哪个天才可以监控到1万个流动人口中的精确到个位数的, 万分之一的变化!!!!

      上海不是美国, 进入上海是不需要签证的。 是不用见移民官的, 是不用被interview的, 甚至是不用边防证的!!!!

      假如, 当然还是假如, 俺要搞破坏, 俺这700多人, 在世博长达6个月的期间, 在世博长达超过180天的期间, 俺慢慢滴, 通过水路, 陆路, 零星的进入, 湮没到这700万人当中, 很难吗?

      恐怖分子也不是白痴。 911从策划到最后实施, 是经过好几年的计划和专业训练的。

      呵呵。 这年月, 谁都不傻。

      那么, 怎样利用这几百人呢。 假如, 当然还是假如, 俺是策划者, 俺其中的一个方案便是把这些人, 比如700人, 分成7组, 呵呵, 分别组成“菜刀党”, “斧头帮”, “钢管队”(当然是磨尖的那种钢管), 上面的同志还帮忙出了不少好主意, 那么,“板砖团”, “石头连”那也是不能少的啦。 好吧, 各自分批独立活动。。。。。。。 好玩吧。

      当然, 方案还可以很多, 恐怖分子可以策划并成功实施如911那要高难度的方案,俺上面的方案其实还是太原始了一些。 不过, 就这原始的方案在乌鲁木齐居然给成功实施了, 足见“兵无常势”对于恐怖活动来说, 也是适用的。

      这些人都不用住在一起的, 通过网络联系就可以鸟。 网络联系很简单的, 把信息以图片格式发送,用电脑或者手机接收。 顺便加上大家现在经常看见的变形花纹, 监控电脑是过滤不出来的。(当然, 电脑高手会有更加专业的,128位的加密算法什么的, 欢迎大家探讨)。

      看到这里, 大家开始同情中国政府, 当时为什么会在新疆断网了吧? 物理上断网, 把大家都打入信息原始社会, 可能是当时唯一有效的手段!

      呵呵, 那么总之, 可以利用种种现代的高科技手段, 大家沟通就方便了。 约定一个统一的时间,统一行动。 呵呵。

      你怎么防? 真的要把上海2000万人口中的新疆维族人通通抓起来, 遣送回新疆吗? 你敢在世博会上干这种事吗? 只要你敢干, 他们恐怖分子什么都不用干了, 就在旁边打酱油, 看热闹就可以了。 因为, CNN, 美国之音, BBC, 德国的新闻,全世界各地的新闻, 都会一起会报道这件仅次于当年德国驱逐犹太人的重大种族歧视事件。

      这就更好玩了。

      好吧, 我们继续玩儿。

      相信你土共不敢玩。 就算敢玩, 也要玩得小心翼翼。 说到这里, 俺都替上海公安局头大。

      你要知道, “民不畏死, 徒奈何之”? 一旦有人被洗脑了, 不怕死了, 呵呵, 任何政府面对这帮湮没在700万流动人群, 甚至是2000万人的这么个庞大人群的,不要命的恐怖分子, 都会倒抽一口凉气, 都会战战兢兢, 如履薄冰。

      以他们在纽约, 在莫斯科, 在伊拉克, 在巴基斯坦, 在阿富汗, 在巴黎, 在伦敦, 在慕尼黑, 在....... 的所作所为, 俺若是负责保卫上海安全的负责人, 俺是会睡不着觉的。

      当然, 上面的有些人是有些白痴, 但是, 难道纽约, 莫斯科, 伊拉克, 巴基斯坦, 阿富汗, 巴黎, 伦敦, 慕尼黑,的警察统统都是白痴吗?

      要知道, 他们这些地方, 每隔不多久, 就会成功阻止一起恐怖活动。 我们经常可以看到相关的报道。 只是, 这些成功阻止恐怖活动的报道, 远不如成功实施的恐怖活动那么吸引人眼球而已。

      呵呵。

      其实, 恐怖分子的根本目的, 就是制造恐慌。 就算恐怖分子, 弄出个上1000人的死伤, 对于中国13亿人口这样大的基数, 算得了什么呢?

      死伤个千把人, 对于中国来说, 就好象一个壮汉被针扎了一下, 丝毫伤不了你的皮毛, 但是, 一定能够痛得让你全身都跳起来。

      而且, 就在你睡觉的时候, 睡得正香, 正做好梦的时候, 扎你一下, 让你痛得跳起来!!!! 呵呵, 我让你吃不下饭, 睡不着觉, 我让你永无宁日!!

      那你如何防备呢, 可能你得全身披上铠甲睡觉才行。 最好就像金缕玉衣那样。 呵呵。 上海市的世博期间实名菜刀政策, 就像那件金缕玉衣中的甲片的一部分而已。 其实大家都知道, 上海的安全防卫, 远远没有做到金缕玉衣那样披挂全身的地步, 不过, 好歹多一片铠甲, 就少一分被扎的机会, 难道不是这样吗?

      当然, 有人会说, 谁扎俺,俺就揍谁! 问题是, 操针的那只手, 便是米帝, 就凭我们的实力, 还斩不断那只手, 恐怖分子, 只是操在米帝手中的那只针而已! 米帝为什么要支持热比亚? 她就是那根针。

      你就算把那只针抓住了,把那个根针给折断了, 那只操针的手还是可以随便找到更多的针, 来扎你!

      因此, 正确的做法是,你也拿根别人家的针, 去扎那只手。扎痛他! 然后大家再私下里做交易, 订立《中美互不扎针密约》......。 至于那些针, 没有人在背后支持它, 它就什么都不是。

      最后, 俺想和大家回顾一下《铁道游击队队歌》选段......。, 算了, 不回顾了, 俺只是想说, 铁道游击队当年对付鬼子的手段, 说白了, 就是恐怖手段, 恐怖袭击的防卫者, 相对于恐怖分子的实施者, 永远都处在一个非对称的位置上, 尽管你可能拥有像米帝那样的超级实力, 但是, 你永远不知道下一次的恐怖分子的袭击将采用何种手段, 在哪个地方实施。

      这年月, 大家都不傻。

      关键词(Tags): #反恐(afdsjl)通宝推:afdsjl,
      • 家园 这个不用太担心

        以一个奥运安保志愿者的身份表示,当国家意志决定保护这种大型活动的公共安全时,是不用担心人力匮乏的。上海的正规警察数量与2008年的北京相似,从全国各地抽调警力增援世博是必然事件。而且上海警方的装备、技术和财力,那应该是外地所不能比拟的。

        而且负责保卫奥运安全的,不只是警方,还有解放军、武警部队、社区组织和社会志愿者们。2008年北京奥运会的城市志愿者就有40万之众,小区的保安、居委会的老大爷和大娘们、高校的学生全都参加了这个宏大的防卫体系。在奥运期间,北京110的报警量下降到只有原来的30%左右。只要上海方面同等重视世博安保,也一定能取得相同的成果。

      • 家园 所以啊,

        作为你的金缕玉衣的另一片,老鼠药也实名了。

      • 家园 驻沪武警被你无视了,社区保安被你无视了

        居委会老头老太太也被你无视了。

        外链出处

        警力有限,民力无穷。在曹家渡社区,小区物业保安、清洁员、送奶工都是人民警察的治安信息员。不要小看这支群众群防群治队伍,他们帮助警方破获了不少重要案件。2009年5月,治安信息员发现某小区内有一批人员经常半夜出动、白天蛰伏,及时把情况通报给了民警。经过缜密侦查和调用探头录像,警方成功打掉了一个聚众吸毒、贩毒的团伙,抓获6名犯罪嫌疑人。

        体貌特征如此明显的恐怖分子,而且是一大群,除非个个是特种兵出身,否则想不被发现?

        想要用菜刀造成一千来人的死伤,按7。5审判的比例,怎么都需要百多人把?一百多人想要潜伏在上海不被发现,那需要特种兵的身手,有这一百多个特种兵,还需要搞这种低技术含量的恐怖活动?

        你举的那些城市,首先,他们管制了菜刀没有,其次,对其成功的袭击无不是装备精良的小队或者人蛋所为。菜刀帮成事,除了乌市这种特殊环境外,还没听说过。

        人如果防不住,别说金缕玉衣,全身板甲都白扯。真让一百多号恐怖分子混进上海不被发现,管菜刀有屁用。

        • 家园 貌似只有你坚定认为恐怖分子都有

          体貌特征如此明显的恐怖分子

          不知道你哪里来的内线消息,恐怖分子都有如此特别又好认的印记?你引用的那一段抓捕吸贩毒人员,好像也没有提到过什么体貌特征吧?某些民族主义者经常挂嘴上的一句是非我族类其心必异,人家也没有说非我族类其形必异呀,还是说这是特属于您的特异功能,往那儿一站就能从体貌特征上瞧出来谁是恐怖分子?有您这样的奇人异士,上海警察全部该回家吃老米饭去,您往世博园门口一站就啥事都结了。

          • 家园 做人要有常识,而且要有阅读理解能力

            az09提到的里面需要菜刀的恐怖分子指的是哪两股势力,你自己去看。而且除了这两股势力外,又有谁会用菜刀去搞恐怖活动?

            这两股势力如果要用菜刀搞恐怖活动,会用什么样的人?

            这些人的体貌特征真有那么难识别么?

            你如果认为有现在某一股恐怖势力,需要用菜刀搞恐怖活动,而且其能组织数百名成员混迹于上海并很难被识别出来,麻烦你明白说出这股恐怖势力的名字。

            • 家园 别老是叫人去看去看,至少我就知道被你引用的那段新闻没点名

              az举例举了疆独藏独,谁告诉你我也就局限在他的例子之内,又谁告诉你也就这两股恐怖分子会闹事?台独呢?圈圈呢?你敢拍着胸脯说除了疆独藏独没任何组织计划要点闹事么?或者你敢拍着胸脯说打算闹事的组织都会找点儿和大陆人群长得不太一样的恐怖分子来操作方便警察来火眼金睛?就算你敢拍胸脯,你负得了这个责么又能负什么责?何况为毛非要“一股恐怖分子”,奥运的时候在北京砍人的是哪股恐怖分子,在上海砍人的是哪股恐怖分子,非奥运的时候在成都点火烧公交的是哪股恐怖分子?要制造恐怖气氛,这种事情有一个两个也就达到目的了,而az长篇大论只是说哪怕恐怖分子多到几百个在两千万人里也很难拣出来,何况一个两个?真不知道谁需要提高阅读能力。

              • 家园 你还有没有逻辑

                圈圈拿刀自杀还靠点谱,说圈圈组织几百个人拿刀跑到大街上砍人就属于搞笑了。

                我在这个楼里说的都是菜刀管制对防止有人组织几百号人搞恐怖活动没有太大作用。而拿有人可能组织几百号人搞恐怖活动来说事的,是az,我也不知道为什么要能组织“一股恐怖分子”的还需要拿菜刀砍人,这问题你要问az去。

                我回的是az的帖子,我讨论的范围就局限在az的例子之内。你自己跑过来横插一杠倒也罢了,居然还说我没照着你的观点去讨论。我觉得不讲道理也得有点限度吧?

        • 家园 不堪大用,但还是有点用的

          对于实名菜刀,我的看法如下:

          1、未必只是预防恐怖份子,也防人民内部矛盾(杨佳属于后者对吧)。反正世博期间就是不要出事--换了你是官员,你多半也会这么想。

          假定恐怖份子以疆独和藏独为主,内部矛盾的各族都有。那么,前两拨人好辩认,杨佳们可是不好辩认的。

          2、说点政治不正确的话,我觉得上海这个实名菜刀主要是针对世博期间外地来沪人员,而非针对上海本地居民。而且,实名菜刀的出台,杨大侠绝对功不可没,他把菜刀的用途发挥到了令人恐怖的地步。

          我在上海工作生活了一年,觉得上海的社会治安很好,这个城市的管理水准在全国是数一数二的。但另一方面,相当一部分上海本地居民顷向于认为,上海的犯罪行为主要来自于外地来沪人员--这似乎是个普遍现象,因为连广东人都是这么看待广东的。

          基于此,实名菜刀无非就是在认为外来人员犯罪率高于本地人的前提下,增强对外来人员所携刀具的监控。这个举措未必能控制外来人员对刀具的使用,但对于事件发生后的追凶排查有一定作用。

          关于外地人的犯罪率,有个据说是上海市闵行区人民法院的课题小组做过一个调查(1997-2006闵行区数据分析),结果如:

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

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          原文:1997-2006外来人员犯罪情况分析及预防

          本地居民犯罪就不会用刀砍人吗?

          不能排除可能性,但他们需要临时去买刀的可能性远小于外来人员。

          外地来沪人员犯罪,一定要在上海买刀吗?

          不一定,但机场火车站汽车站平常都有安检,世博前夕及期间的关检肯定会加强。这给携刀入沪造成了一定难度。

          3、

          想要用菜刀造成一千来人的死伤,按7。5审判的比例,怎么都需要百多人把?

          上海毕竟不是新疆,出现75那样的大规模凶杀事件的可能性,不说世博,平时的概率也不会有多少。

          一个杨佳就干掉了六个。上海市政府显然已经把世博上升到了08奥运会的高度,那么类似杨佳案这样的血腥事件哪怕有一桩,其影响也会被百倍地放大。我觉得世博期间,上海父母官们的神经,会连一个杨佳都承受不了的。

          4、最后一点,实名菜刀扰民吗?

          也就是登记一下身份证。如果这算扰民,那么民警在大街上拦住某个市民要求其出示身份证,扰民的程度有过之无不及。

          关于此事,其实折射出来的是民众对"政策大于法"的反感,未必是买菜刀的人真的碰到了多少麻烦。

          5、喝水都能喝死人,买矿泉水是否要实名登记?

          这个问题是我自已原创的。

          我同意上海的这个实名菜刀确实比较搞笑,但我同时认为它有一定的作用,而且并不扰民,因为买菜刀不是喝水那样频繁发生的日常行为。另外,能想出这个折来的人,一定是对杨佳一案心有余悸。所以我们还是以宽容的态度来看待一个既不高明也无害处的举措吧。

          • 家园 又不是我说要防恐怖分子的

            这话是别人用来为菜刀实名制辩护的。我不过是指出这根本就不构成一个理由罢了。

            至于菜刀门槛能否使这种零星的犯罪分子放弃犯罪

            诛心:我就想问一下为啥剪刀不同样实行实名购买

            加力改锥是更好的凶器,如果对刀恋恋不舍的话,去五金店买根合适的锯条自己打磨一下也很称手。

            至于能否靠菜刀实名制追查到凶手,有专家已经给出了否定的答案。

            其实我同意你的大部分看法

            能想出这个折来的人,一定是对杨佳一案心有余悸

            唯一不同的是,你愿意以宽容的心态,但我对这种象征性意义大于实际意义,增加社会成本的举措缺乏容忍度。


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 对,我这样的上海人是脆弱又怕死,你倒是坚强不怕死就怕麻烦

              我怕死不怕麻烦,奥运预选赛期间有个武疯子在南京路上拿刀砍人已经把我吓坏了所以选择乖乖过安检,你除了麻烦别的啥都不怕,当然你又不在南京路说不定都不在上海,不管是菜刀实名还是碰到武疯子或者恐怖分子都没你啥事,这个世界就是因为同时有我这样和你这样的人才丰富多样,多河蟹呀。

              • 家园 看清楚别人说的是什么,再过来破口大骂

                看不懂的话提供链接

                猪头笨笨:又不是我说要防恐怖分子的

                我实在是奇怪,你不就是支持政府管制菜刀么,怎么搞得跟占领了道德制高点外加阿达民光环附身似的。连我在哪都能够一口咬定。

                还一天到晚拿个上海人身份来显摆,不就多了一张户口卡么?我在这里工作了这么多年,税也交在这,家也安在这,社区工作也参与过,乱七八糟的费也交过,我就不知道比这帮拿着上海户口卡的人我到底少为上海供献了什么东西,以至于一说起上海的事情来你就搬出什么上海人的身份来搞得好象你权威无比似的。

                • 家园 不是你让我代表“脆弱和恐惧成什么样子的人”么?

                  我不敢代表全上海人,尤其不敢代表敢于直面惨淡的人生敢于正视淋漓的鲜血更敢于不想让政府给他添麻烦最敢于对政府表达情绪不稳定的税也没少交家也没少安社区工作没少做乱七八糟的费也没少交的待在上海的人。

                  我就只敢代表代表觉得安全第一麻烦算老几的上海人和非上海人。碍着您了么?顺带说我认为存几个月钱去买双立人是很戆的事情就像存几个月钱去买套la mer也是很戆的事情——和上海人还是外地人无关只和收入消费比和性价比有关,你要说厨师买套双立人用那是职业装备,看你也不像是个做厨师的。不过一个人有一个人的消费观横竖不花我的钱。就你又怀疑到什么上海人外地人上面去。你说你在上海呆过并没有说现在在不在上海所以我说“当然你又不在南京路说不定都不在上海”,说不定三个字看到不?哪儿看到我“一口咬定”了我真好奇,疑人偷斧杯弓蛇影了吧您呐?

                  顺带说既然被收了乱七八糟的费为毛你不去投诉?

                  • 家园 我爱买什么,爱怎么买,关你什么事??

                    拿这个来说事讨口头便宜,不嫌下作么?你当我不懂上海骂人的话?就那“戆”字,翻译北京骂人话回到你头上恐怕你立马跑去投诉吧?其实这也显示你讲道理讲不过,只好拿脏话来撑场面了。不过奉劝你一句,做女人的,还是讲点文明好。

                    你既然不敢代表全上海人,那为什么在那里牛皮哄哄的说什么世博会江边洋子不得入内?我以为要说这句话,上海市民不被他代表个100%,怎么也需要代表个八九成吧?

                    把菜刀当成大杀器,当然是脆弱和恐惧,而且还被恐惧掩盖了理智。上海每年被车撞死的远多于被菜刀砍死的,你怎么还敢出门上车?要照安全第一的逻辑,世博期间禁止汽车上路才好。安全第一不能绝对化,如果将其绝对化,人大概什么事情都不要去干了,吃饭都可能噎死呢。只有风险到达一定程度才会将安全放到第一位。

                    至于“说不定”,只有小朋友斗嘴才会玩你那套说辞,都是成年人,不要玩那么幼稚的文字游戏好不好?你大可以跑到街上去找个女的说,“你说不定是做小姐的哦,请注意是说不定”,你如果没挨两个大耳刮子就赶快买彩票去吧。

                    题外话,今天逛超市,五金工具的地方,羊角锤有之,一尺来长的钢斧有之。哼哼,菜刀,算什么?

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