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主题:为什么很多人瞧不起印度的软件? -- box

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        • 家园 不一定是搞不定,是你给钱太少,每人愿干吧?
          • 家园 那要看我给的条件了

            你这个想法我也想过,所以我把尽可能多的金钱方面的资源倾向于给技术——70%股份+拿工资(当然不可能和大公司比,但我是没工资的,而且钱是我出的,基本上他亏不了多少)

            这样的条件,要换我,笑死了,哪有这么冤大头的,可是,面对我这个冤大头,有多少人能有拿得出手的本事,并愿放弃目前的安逸生活呢?

            尝试过找外包,那可真是大开眼界了,我规划详细到做事接近体力活,结果人家则是说,这么多要求,那报价要翻番,这钱还真好赚啊。

            更诡异的是,竟然开发出来的东西还不如人家开源出来的东西,还口口声声说开源的一定不是好东西……

            附上一个码农级别自测外链出处

            很可惜,绝大部分国内码农都是level0,能达到level3的就已经很少了,而level3上面,还有7级,呵呵

            • 家园 兄弟,收入中 30%的现金 + 70 %的股份是不成的。

              倒过来还差不多。而且x%股份的关键之处是你的公司的估值,这是个“乘法问题”,说穿了就是你的一股合多少钱的问题,RMB 1.00, 0.50,0.10,0.02,0.01?如果每股的价格为的话,乘1亿股的价格也是。一般的投资者(比如天使或者VC)做过估值问题,你也做过估值问题,但你要招的工程师没有甚至不知道什么是估值,怎么样去估值。

              你要真想把这个问题讨论清楚,不妨把你对自己公司的估值方法说出来,大家讨论讨论。

            • 家园 股票期权的故事

              周围的同事朋友基本都是失败的例子,所以驱动级别的人才,基本都经历过这个故事,人都只要实实在在的真金白银了。而且这类人基本都在外企或者待遇好的地方养着,你可以试试刚从学校出来的一些大拿,给他们机会,这些人技术好,肯学习,精力充足。

              • 家园 我一向是倾向于刚毕业的人的

                这么做的好处也很明显的:成本低,好塑造,没沾染上坏习惯

                难点是需要培训的时间比较多

                另外,长期在条件好的公司里待着,会养成一个坏习惯:遇到资源稀缺的时候,就容易歇菜,即使不歇菜,解决成本也基本上就不是创业公司能够承受的。而资源稀缺,往往就是创业公司的必然,所以大部分人只适合呆在大公司,在大公司的荫庇之下过日子。

                我也知道股票期权对人的吸引力有限,所以我在股权设定里面,还加上工资,也就是:只要你肯跟我干,我不仅给你真金白银(当然,可能不会比你现在工资高),而且还给你长期的利益,当然,长期收益的前提是我们要一起成功。

            • 家园 说句不好听的,你明显就是半瓶醋的典型

              1、“70%股份+拿工资”,这个老板看起来超级不靠谱。

              2、估计做外包的那帮人和你一交流,就发现是个不懂技术的冤大头,好宰。

              3、最露馅的是“能达到level3的就已经很少了,而level3上面,还有7级”,你应该是没学过复杂度分析吧。

              • 家园 你说的没错

                2、那时候我是对技术的实现尽量不去接触的,所以被宰几乎是肯定的,但不能宰得太过分,我报价里已经包含了被宰的因素在里面了,你还翻番,那我就不耐烦了。————事实证明,太老实的顾客容易被人当冤大头,但老实的顾客总是不耐烦和你讨价还价

                ps:楼下那种报价情况,搞技术的往往会沾沾自喜,认为自己多赚了,而且还能偷点懒,因为对方不懂技术;但是,对方也是赚的,他们赚的是时间;另外,搞商业的一般都喜欢用钱去测试别人,如果你过分抬高报价,或者在项目里面偷工减料,那你就永远没机会了(当然,如果你认为少了谁都可以,那我无话可说)。

                比如李开复同志的创新工场的网站的报价,你敢说开复同志的团队不懂技术?

                商业里面,不仅有精明的需要,有时也要有装糊涂的需要,并不是时时刻刻表现精明就是好的:一个和你聊起来完全不懂技术的,或许人家的技术水平远超于你,只是不想浪费时间在一些脏活累活上而已。

                1、至于说老板是否靠谱,这个仁者见仁,你被逼无奈的时候,恐怕还会开出更高的条件(我就知道大部分人会为了某单生意,把自己或朋友都卖了,至少我还没到那一步,当然,或许你认为钱比其他更重要,所以可以为了保持100%控股,而放弃其他)。另外,如果舍弃如此大的利益分配空间,难道还不能表达我的诚意和热情么?——很可惜,我学着自己搞之后,就不再会给别人有这个机会了(这会最多50%,还要和销售、营销等其他部门的人摊分)。

                3、对不起,你说的是啥复杂度分析?我是简单地把那张表当4个等级来分的。

                4、最后,我对技术的接触,绝对是有边界的,不可能像专业的人那样:最多是能做到把我设想做出demo来,至于其他,我尽量考虑,但不是我的目的,所以,我技术水是肯定的,基础差也是肯定的,不熟悉也是肯定的——所以你说的没错:我是半瓶醋

                • 家园 以个人经验来说

                  我接触的几个投资者对公司股权要求都是

                  1. 股东不超过3人。

                  2. 大股东,也就是老板,持股不低于70%.

                  舍弃大的利益分配空间不见得是一个好的创业者。

                  • 家园 不妨详细说说你接触的投资者

                    隐私信息除外。

                  • 家园 那也不代表就不好

                    一个公司的成败,绝对不能完全按投资者的要求来定公司制度和运作机制的。

                    投资者想要创始人持股70%,是因为可以因此以较低的价钱来入股,而不是公司非得如此。如果创始人持股不是绝对优势,那么投资人就要花费更多精力去买股票,或者是扩股,这两种对投资人来说,都不如第一种划算——但是,当你的公司非常有吸引力的时候,投资人就不会关心这个了,他们关心的是,能不能参股搭车捞一笔,而不是如何才是最省钱。

                    而且,每个创业的人,基本上都是个性分明的,比如我的一个朋友,他的公司股权结构是对半分,但仍然运作良好;bt如华为者,任正非连2%的股份都没有,也没看资本市场小看华为;而我的风格是,我只要保持创业阶段的令行禁止就够了,股份不见得多就好,我是宁可兄弟们股份比我多,也不想制造一个金字塔帝国,看着手下一个个香车宝马的,比我自己香车宝马更让我受用。

                • 家园 建议你先找一个能给你介绍复杂性分析的技术人员

                  再考虑管理转技术...

                  • 家园 呵呵,各自侧重点不同

                    或许对你来说,定位一个人的技术水平很重要,但对我来说,只有涉及到我需要的技术,才重要,至于是什么水平,对我来说一点意义都没有,因为我重心不在这。

                    复杂性分析?我还真不知道你所指,敬请赐教。

                    另外,我现在已经在用技术搞我的东东了——感觉英文资料比中文资料好太多了,中文资料那个翻译啊,简直就是不想让人学会的(明明人家一个手把手教的教程,也能翻译出需要n年经验才能看懂的东东)。

              • 家园 楼上点到别人的痛处了

                不懂技术的人去管理外包,基本就是等宰。

                同一个project, 有人给我开过5万美元,也有人就开1000美元。

            • 家园 呵呵,别看你现在level比较高,在国内创个几年业,就被

              同化了,不管你以前level几,5年之内有90%的可能变成level0甚至以下

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