主题：【原创】我身边的高息贷款(上) -- 月色溶溶
家园 哈哈，不过我很喜欢看月色的文章 月色溶溶的文章取材身边的实例，生动有趣，而且有自己的思考，我很喜欢看的。
家园 年息40%是什么概念？ 如果今天1万元本金，30年后就是2.42亿。如果这样的借贷市场能大规模长期存在，那么到2040年，世界上最富有的人大概都是中国的放贷人了。显然这是不可能的。那么问题在哪里？也许是不一般高的违约率。
家园 是单利不是利滚利。 复利40%没几个受的了，不过单利40%也不低了。
家园 【原创】我身边的高息贷款(下) 这个40%年息真的不贵，你听我说。要是找银行贷款，一需要门路，二其实也便宜不到哪里去，三还要经常还进去再拿出来以示你有还款能力，很麻烦。
至于那种零碎的几万几十万的私人借款，一万一月给一百利息，看起来年息才12%不高吧？可你要知道，这是每月要给现金做利息的，抽的可是你的流动资金，这跟一年一付利息其实差别很大。你给出去的现金，要是一年一付，它还是可以参与资金滚动的。算下来，每月付息的12%年利率，其实就相当于一年一付利息的20%年利率了。
是吗？我疑惑，我是数盲，他解释了一大串，我脑子里却越来越糊涂：那这40%数字也实在太大啊，他哪里来这么高的利润呢。。。
你不知道，40%是一年的利息，他资金周转一次就有20-30%的利润啊。他们做工程，一般两到三个月就能完工一个，也就是二到三个月资金就能周转一次，出来20-30%的利润。我们保守一点算好了，算他平均三个月周转一次，每次25%的利润。你算一下，就完全靠借一百万来做工程，年息40%，一年能变成多少？两年后还本净赚多少？
三个月周转一次，一年就能周转四次。每次２５％的利润，那就是每次赚25万，一年就能赚100万，100万变200万。给出去40万做一年的利息，自己还能剩60万赚头。。。好像是不错啊？
我一边喃喃算，一边佩服自己，我一贯是数盲，这回算起来怎么这么得心应手呢？
你这个错得太厉害了。。。我来算给你看。。。我哥开始找纸笔。
我来算我来算，我听明白了。这时候，我一个同事搭了话，他一直在旁边听得聚精会神：我用excel来算一下，快得很。。。
对他的“数学水平”，我还是很信任的，于是就坐等他演算。
果然，他很快处理出了一个图，还有另外两种付息模式的对比，如下：
外链图片需谨慎，可能会被源头改我哥说，看到了没？100万，每年结算40万利息，两年还本，自己的净利还能剩下358万！我目瞪口呆：这赚头，很不错啊。。。这样的话，40%的利息真的不是不能借，真缺钱能借到就很好了。看起来，年息40%还本，和每月付息的年息24%的结果确实差不多，真没想到。
可是，哥哥你要注意，他的生意是不是稳定啊。要是生意一直好那当然没问题，要是生意不好了呢？这利息还是很厉害的啊，他借的不是只有你的两百万吧？
那当然，他借了好几个地方呢。我已经提醒他了，必须注意资金的利用率，能达到一定的标准，那这笔钱借着就合算。一旦达不到一定的周转率，就要马上处理。他说他也知道，会“专款专用”，这回借来的钱，只盯着刚签定框架协议的那家老大，不会跟别的生意资金混用，以策安全。
哦，那他其实不一定会借满两年吧？我说。这么好赚，有钱了谁还会借着钱白白给这么多利息啊？
借钱的时候谈妥了，最长借两年。中间他要还呢，也是可以的，按时间长短比例付息。但是，一般来说，他会借满两年的，甚至会借得时间更长。
为什么？挣得这么快，两年早就够本金了吧？
因为他发展需要钱啊。企业壮大了，要买设备，要买地，要有更多的现金周转。关键的一步是，买地自己建厂房，这个很重要。有了地和厂房，这企业的层次就不一样了，上台阶了。买了地，跟银行抵押贷款也方便了。他挣的钱，如果想维持利润率，好多要去变成固定资产，不能参与滚动。所以，以后几年，他还是会很需要流动资金的。到时候，很可能会延长借期的。
哥哥，那你自己资金很宽松吗？
我啊，去年的帐目现在全结清了，所以现在手头资金很宽松，抽这点钱没事的。以前我资金紧的时候，也贷过这种钱的。现在我贷给他呢，一是看他生意是很有保障，二是看他人踏实，三是自己有闲置资金了。
嗯。。。我也有一点钱，可以借出去么。。。同事慢吞吞的说。
呵呵。有一百万吗？不到一百万他大概是不要的。要的话，利息也不会是这个数的。。。我哥笑着跟他说。
（完）
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本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 冒昧总结下月色溶溶的意思 这位仁兄在借40%的高利贷时，更多的是基于解决短期的流动性不足而举债的。他考虑的是总的成本，跩一下就是“加权平均资本成本”，Kw=∑Kj*Wj。你在（一）中说他需要的是“几百上千万”，也就是说向你哥哥借的高利贷所占权重为20%左右。在这么大单生意启动后，最重要的就是将它进行下去，资金链的断裂是致命的，这个时候求助于这样的资金即便承受较高的成本也是可以忍受的。况且平均下来这个成本并不高，如果再考虑税盾效应——举债成本在税前支付而股权成本在税后支付——考虑到营业税的彪悍，成本就更低了。
所以，综合下来，这样的借款成本算不上夸张。
此外关于“押款”，其实这是全世界通行的。考虑到资金的时间价值，应该是尽可能地提前回笼应收货款，延迟交付应付货款。不仅可以降低自己的资金使用成本，还有隐形的好处——转嫁物价上涨带来的通胀税损失。
羡慕月色有这样的机会学习，我就很缺乏实践的机会。
家园 能详细解释一下这句话吗？ “如果再考虑税盾效应——举债成本在税前支付而股权成本在税后支付——考虑到营业税的彪悍，成本就更低了”
家园 这是很基本的财务知识 企业的运行需要资金支持，资金的来源有很多种，不同来源的资金对于回报率有不同的要求。总体而言，主要有股权资本和债务资本两大类。上辈人常说的“份子钱”便属于股权资本或曰权益资本。因为股东要承受高于债权人的风险，并且一旦破产股东属于财产分配的最后受益人，因此权益成本是高于债务成本的。高利贷另当别论，我一个舅舅就感叹他这些年在为“放钱的”打工。
规范的说法，加权平均资本成本计算如下：
外链图片需谨慎，可能会被源头改Kj 表示资本成本，Wj表示该资本在总资本中的权重。如前所说，通常资本来源是股东和债权人两大类，因此成本也可以简化为股东权益和贷款利率。
WACC= Ke ×We + Kd ×Wd
WACC：加权平均资本成本；
Ke：公司普通权益资本成本；
Kd：公司债务资本成本；
We：权益资本在资本结构中的百分比；
Wd：债务资本在资本结构中的百分比；
但是政府显然不会让你这么舒服地过日子，你还得做光荣的纳税人——营业税。因此加权平均成本就变成了：
外链图片需谨慎，可能会被源头改T：公司有效的所得税税率。
在征税过程中，政府对于不同的资金来源有不同的政策。债务成本可以在税前扣除，而权益成本不可以。还有其他的，比如租金，也是这样处理的。这就构成了传说中的“税盾”。总结一下，债务成本低且有税盾效应。因此老板都喜欢借鸡下蛋（因为营业税是躲不过去的，降低成本只能在调整资本结构上下功夫）。
举个极端的例子吧，假设贷款利率是8%，股东要求的回报率是25%，营业税是30%。
如果月MM的哥哥的全部资金都是借来的，那么他要支付的成本为：
WACC=8%×（1-30%）×100%=5.6%
如果全部是权益资本，他要支付的成本为：
WACC=25%×100%=25%
如果你自己做了老板，就很能体会到这么巨大的成本差异意味着什么。
看了月MM很多文章，看出来他们在资金层面她们那旮达的企业很牛叉的一个重要原因是总能以较低的成本相对高效地筹集到资金，而且在关键时刻很抱团，经营陷入困境时通过相互帮助渡过难关。银行是绝不会如此对待民营企业的。在现代社会，只有锦上添花的而绝没有雪中送炭的，趁火打劫的倒是不少
。最后，现实中资本结构比我描述得要复杂得多，股东权益还分为普通股、优先股等，还有具有中国特色的非流通股。债务也分为长期债务、短期债务等。此外借银行的钱和借哥们儿的钱还有不同的处理方式
（本科时辅修的会计，如今都快忘完了，如有失误，后果自负）。说了这么多，赏朵花吧~~
家园 【商榷】 3个问题：
1、民营小企业的民间借贷债务成本，能在税前扣除吗？
2、如果能扣除，账务怎么做？
3、如果做不了账，要靠做其它假账来处理，这样计算有意义吗？
举个极端的例子吧，假设贷款利率是8%，股东要求的回报率是25%，营业税【估为所得税笔误】是30%。如果月MM的哥哥的全部资金都是借来的，那么他要支付的成本为：
WACC=8%×（1-30%）×100%=5.6%
如果全部是权益资本，他要支付的成本为：
WACC=25%×100%=25%
如果你自己做了老板，就很能体会到这么巨大的成本差异意味着什么。
关键词(Tags): #民间借贷，- 复 【商榷】
家园 不好意思，这么久才恢复你 三个问题，其实可以当做一个问题回答。
民营企业现在很难从正规渠道获得融资，这是民企难以做大的很重要的原因，也是江浙尤其是宁波一带地下钱庄盛行的原因。我所说的那个正规渠道，是工商部门认可的。
具体的会计处理，实在抱歉，俺学这个，但书本上和现实中差距山大啊
第三个问题，中小企业，包括我亲戚办的私企，财务不规范是普遍现象。稍微规范一点的，两个账本——一个自家玩，一个给工商部门看，甚至第三本给上级看——的情况也很普遍。这个就超出我的认知范围了。
您这么一问，我就糊涂了。糊涂之后，就晓得自己哪里有问题了。这是我来西西河的重要原因。您的这个回复我会一直存在邮箱里，待我可以规范回复的时候，一定再次回复您！
家园 谢谢，思考民间借贷成本合理性，不能按“折合年利率”方式 提问时打缺“不”字。
1、
民营小企业的民间借贷债务成本，能在税前扣除吗？2、如果不能扣除，账务怎么做？
3、如果做不了账，要靠做其它假账来处理，这样计算有意义吗？
另外说一点我的了解。民营小企业，很少去计算什么资金机会成本，股东往往就是经营合伙人，生意只有一条熟悉的路，干的多是刀尖上添血的营生。考虑多的，一是如何投机；二是如何占用上下游的钱；三是如何借钱；四是如何逃税。
民间借贷计算资金成本的逻辑是：本轮生意周转销售利润率—（本轮资金周转时间*借贷利率）=预期。
敢干、敢借、敢死，要死就是成片死，前赴后继；但只要有一线机会，都不会放弃，类似敢死队，因为，别无出路。
所以，月色是在描述战场支前民工队，您说的还不是战场上的事，这类游击队的打法，估计西西河里很难解释。
关键词(Tags): #民间借贷，家园 嗯，是这么回事 一是如何投机；二是如何占用上下游的钱；三是如何借钱；四是如何逃税。近些年的情况不熟悉（上学呢），早年还有一条：大量拖欠、占用工资。一者节省开支，占用工资不需要付利息；再者占用工资后工人很难出走，减少寻找工人的信息成本；有狠的拖欠个十来年然后一不小心下辈子还的，比比皆是。
我爹的一个师兄，在九十年代初是所在县著名的富豪。他的手段，我看的见的，就是上述几条。考虑到工资成本的比重，这手段还是很来钱的。
当然，这都是早年了，现在拖欠工资没那么容易，但是思路一直没有变化，那就是：
[MOVE]无所不用其极[/MOVE]
家园 私人小额信贷都不敢去尝试 中国的银行业者主要就是一群打酱油的出身
家园 私人小额信贷未必适合中国国情 这话说的，跟外交部用词似的~~
适合印度的未必适合中国，而且私人小额信贷在印度引发的问题已经很多了。这些贷款看似公平，但仍存在年化利率偏高的弊端。对于需要资金的小老百姓，利率太高了；对于银行，考虑这意味着面对的客户数量急剧膨胀，工作负担加重和成本增加的情况下受益没有明显的提高。银行的积极性当然不高。
须知，银行主要的利润来自于百分之二十左右的大客户。
家园 花是必须的！ 还有点问题，你的私人借贷，怎么能在税前扣除呢？难道你的分析是针对银行借贷。