主题：【原创】【讨论】毛时代普通人的精神面貌——上山下乡 -- 酥油茶
家园 同样，也不要摆出另一幅嘴脸来批判别人 你的父母及他们的朋友有他们的想法，不代表南京老哥及其朋友不能有自己的想法和快乐。
我的岳父岳母北大毕业后去支边，没有人强迫着他们去。现在他们也回到了内地，能说明他们当时支边不是出于自己的热情和理想吗？
时代变了，环境也变了，拿别人后来回城的事儿批评，论据有力吗？
家园 有些问题想请教一下， 当时大学生的支边和知识青年上山下乡情况相似吗？似乎听说支边的话，其待遇可以比内地要好一些，对吗？支边的话，是否要编入当地公社或者其他组织，拿农村户口，有什么事的话要拿生产队等签发的证明呢？
纯属出于个人兴趣，如果能够得到你在可能的范围上的解答，就非常感谢了。
家园 不敢乱说 我知道的几个是在北京的一些大学毕业后到新疆或内蒙支边，大部分是在学校工作，户口和关系还是落在学校里。但也经常到牧区去。
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家园 我说过别人不能有自己的想法么？ 我接触的人的想法就是这样，被逼去的，自愿的人不要把自己的想法套到别人身上！
我的岳父岳母北大毕业后去支边，没有人强迫着他们去。他们成年了吧？15、6岁的老三届么成年了么？他们不去的后果就是兄弟姐妹去！
父母不愿意把当年的苦难挂在嘴边，让人可怜，但是也绝不能被某些人代表着把当时的事情说成是“苦难中的欢乐”事情。
还是那句话，要是能有其他的选择，父母和他们的同学是不会走这条路的。自愿者做出了牺牲付出，未必其他人就是去享福享乐，他们的牺牲付出比自愿者还大，因为他们出发时就是作为家庭的牺牲和付出！要是有人自愿走，OK，自己走，没人拦着，但不要随意代表别人！NJYD代表不了所有的知青！我父母也代表不了！你的岳父岳母也代表不了！
家园 苦难是人人都想避开的，幸福是每个人都希望得到的 上山下乡的知青热情高涨肯定有，但多半不会太多，尤其是那些大城市的人肯定是不愿意的。
我相信当时的知青们每个人都面对一个选择的。他们不是出题者，只答题者，选择上山下乡会苦，选择不去会更苦，恐怕是撑不到浩劫结束的。
但是这个世界出题人总是少数，更多的人只能做非A即B的选择题。
家园 我只是希望这种选择题不要被描绘成一种浪漫的故事！
家园 楼主给人的信息似乎很矛盾嘛 你到底是“普世精英”还是“文革余孽”？
我也说一位老太太的经历。革命家庭出身，父亲早年是游击队，后来干到团级转业。她本人一直是学生干部，医学院毕业时正赶上文革开始，被分配到了乡医院，后来到了县医院。过了20年后才重新回省城一家小医院，回城的动力部分还是为了照顾年迈的父亲。也曾经感慨自己被文革耽误了，说“毕业时已经确定会被分配到北京了，结果去小地方呆了二十年”。但是对自己那二十年的经历还是很自豪的，觉得那才是“真正的为人民服务”。
家庭在文革中没有受到过其他实质性的伤害。抗战时哥哥去了国民党的航校，后来跟家庭失去联系。文革中虽然有人以此为靶子做过些攻击，但是不了了之。
老太太个人比较“阳光”，虽然到现在也还是在崇拜太祖，而且说起那个时期，很少说负面的故事，但是对中国目前的发展方向还是很肯定，相信未来会越来越好。
总的来说，我感觉这位老太太跟您碰到的那个阿姨有不少相似之处：起码从认识上是把国家集体的利益至于自己的个人利益之上；而且，从生活态度上，都是“积极向上”的；相信组织，相信领导，相信领袖。或者说两个人都有些“宗教气质”。
宗教气质的一个重要特点就是“牺牲”“奉献”精神。是“把有限的生命投入到无限的为人民服务中去。”有这种气质的人对形而上的东西更重视，而且找到了自己的信仰之后是容易快乐的。因为“不快乐”的源泉是欲望的不能满足，而当你把自己牺牲和奉献给了某个“事业”的过程就是对个人欲望的放弃。个人欲望减少了，不快乐自然也就减少了。傻子容易乐呵呵的就是这个道理。
完全没有宗教气质的人通常会对“信者”难以理解。因为“怀疑者”通常是现实主义者，是理智者。而“信者”是理想主义者，情感主义者。
怀疑者是紧盯个人利益的，而信者则对此相对不太敏感。
“疑”和“信”的存在都是社会所必需的。理性让人找到正确的道路，感性让人快乐前进。坚定的“理性者”和坚定的“信者”都是少数，对于中间的人来说，个人现实利益的满足和精神上的升华都是人的基本需要。两手抓才是和谐社会。美国就是个和谐的典范。
我们现在缺少的就是这种“信”。虽然“加强基层支部建设”并不是最关键的问题。“信”什么才是要点。但这个想法仍然是很有价值，因为“信”是需要同志间的互相鼓励的，形式很重要。
关键是信的内容要即得到大家的认可，又能协助支撑国家的发展。或者说我们需要的是能立国的“国教”。
下面的知之后哀同学提到的纳粹和鬼子的军国主义其实都是完全“政教合一”的例子。中国建国之初也是。政教合一的特点就是力量超强，精神面貌都极其高亢，但是出偏，走火入魔是肯定的事。所以政教分开还是必要的。凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。但是现在什么能充当我们心中的“上帝”呢？
普世精英的信念是“人性、自由、民主”。文革余孽的信念是斗私批修的共产主义。我们一说起普世精英总是鄙夷，觉得都那都是骗子。不过还是应该承认有真正的“信者”存在的。就跟有人真的喜欢文革一样。
不过这种“信”通常还是要有现实或者世俗的基础的。通过“信”来得到现实利益的骗子就不说了，奉献牺牲也要有个限度，太过了“信”也会动摇。但是通过“牺牲”来检验“信”的真假是必不可少的。没有这个检验过程，连自己都未必搞的清自己是不是真的“信”。无限奉献的人不是没有，那是极度浪漫主义的。非常少。
理论上说，有信仰总是好的。信仰这个东西可以对“生命的意义是什么”这个每个人都会多少想到的问题给一个明确的答案。而且是催人上进，的激励式的答案。对相信者是一种自我肯定。口诵真言的时候人总会感到自己的精神被升华。不过它同样是造就伪君子的源泉。至于你是喜欢伪君子还是真小人那就见仁见智了。
我觉得楼主同时占住了“精英”和“余孽”的两头还是出于心里的理想主义。否则这要是积心处虑的从两头憋着忽悠人就实在是太邪恶了吧。
不过理想主义嘛，也总是要挨批的
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 在我找到时间之前，请看看
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我觉得你对情况一知半解 你遇到这个大妈根本没有代表性，因为她虽然下乡但是主要不是干农活，搞宣传当然感觉不一样。
早期下乡（我这里指的是文革时代的下乡不含50年代至文革前的下乡，67、68年前后的第一批）确实有自愿的，但是越往后越没人去，需要街道居委会强制动员，甚至不去就停发家长工资，注销户口等等。这是因为前面的豪情壮志早就被现实击碎，反馈回来的负面消息越来越多。基本上，下乡有3种类型：1、去生产建设兵团，算是入伍的兵团战士，与战士享受的待遇类似；2、去农场，算是职工，有工资和食堂；3、去农村插队，就是和农民一样了，挣工分吃口粮。不知道她是哪一种，区别是很大的。另外也与下乡的长短有关系，有的在68年就去了，80年才回来和去了两年就抽回来的能感觉一样么？
简单的说，平均而言生活艰苦程度是3苦于2苦于1.但是也有特例，比如在云南、黑龙江、内蒙的兵团，有些由于自然环境原因十分艰苦。而您妈妈的情况也比较特殊，很多插队时轮流做饭，轮流下地干活，光做饭当然不觉得怎么苦。
这个话题非常宏大，绝对不是几句话，听几个人的经历就能说明白的，建议你先去读读刘小萌著《中国知青史》，有个详细了解之后再讨论这个话题，可能更好点。
家园 看来你的业绩直追养鸡专业户了， 那样写招蛋，这样写也招蛋，左右为难啊。不过还得恭喜你一帖打了个翻身仗，终于把声望扳成正数了。为了你的激情和勇气鼓掌！
说正经的吧，你这位阿姨还是没有经过贫下中农的再教育，呆在小资成堆的地方，枉费了太祖的一片苦心。我发现一个规律：但凡当年在乡下搞宣传工作的，比如播音员、宣传队或者你阿姨这样的宣传部长，比我们这样在大田里干活的有着美好得多的回忆。