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主题:【原创+推荐】人类进化路径:海人论 -- 所以我才飞好远

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        • 回答
          家园 回答-E2

          1、陆上同样有此类大型动物,这没法说明什么。

          2、如果这样定义,人现在也是两栖动物。

          3、浅滩、滩涂有大量的鳄鱼,化石发掘表明,与古人类共同的生活环境还有河马,有人说非洲人伤于河马的人比伤于鳄鱼的人还多。

          4、自然灾害少反而不利于物种进化,如果不是干旱的逼迫,古猿没必要下树。

          5、同样,食物来源多就没必要进化出扩展食物来源的能力,这也是古人类起源于非洲稀树草原而不是从亚马逊森林中起源的原因。

            更重要的一点:那个什么剃刀(好象是奥卡姆?)原则,同一个事物有两种以上不同的解释,选择最简单的一种。

          • 家园 E3?

            1.说明生育不能证明水生活着陆生;

            2。还能如何定义两栖?非要人类到水里生产?

            3。直立的人类、视野重叠的双眼,极有利于人类更早发现这些威胁。

            4。不是自然灾害少,而是陆地或水中任一侧的灾害都难以使两栖生活的人类陷于绝境,有利于人类维持种群稳定,而不是遇到灾害、饿死老弱、再慢慢恢复这样的过程。稳定的种群有利于知识技能的传承。

            5。食物来源多不等于食物数量多,人类很可能是因为陆上食物不足才转而寻求水生食物。这使人类必须掌握陆上采集、捕猎和水中捕捉,滩涂挖掘的多样的食物采集技能,从而刺激大脑和手的发展。

            6。奥卡姆剃刀受描述能力、认识能力的制约,曾经的最简答案,在对事物有新的认识以后就不一定是最简答案了,例如牛顿运动定律与相对论。另外,用哲学思辨指导自然科学研究要慎重。

            • E3?
              家园 E4

              2、两牺动物在生物学上有明确的定义,如果把能到水里找一部分食物的动物就算两牺动物,抓鱼的海鸟算不算?而且在浅水中捞捞食物不足以改变形体。

              3、这与1一样,不足以说明水中生活,这些并不是水中生物才有的特征。

              4、有利于维持种群就不利于进化,既然有利于维持种群,那么水生猿或你说的两牺猿为什么没有一个维持下来?相反人类在陆地上的表亲还有不少,也能找到更亲的化石,而水生人连化石也找不到。

              5、现存的能在水中和陆地上都能找食的动物也有好多种,没一种进化有稍稍接近人的手的,相反纯陆生的猿、猴第有相当灵巧的双手。

              6、有了相对论,在低速、小范围条件下牛顿力学一样还是最简答案,这个水生猿一点也不比陆生猿简。

                

    • 家园 岩井俊二的小说

      《华莱士人鱼》就是以这个理论为背景的人鱼恋故事,里面的某个情节很惊悚啊。据说这个海人的说法是达尔文同时期的华莱士提出的,当然,也许是作者附会的。

      有个疑问,人在水里怎样呼吸?有没有形成过腮?又怎样进化掉了?小说里只说人鱼的后代在水里只能进入冬眠状态不会溺水,回避了怎么呼吸的问题。

      • 家园 用肺呼吸啊。不过吸入的是海水。

        然后在肺部进行氧气交换。

        好像有个科幻片叫《第4类接触》就有这样的肺直接充满含氧液体,进行呼吸的。

        • 家园 这个太科幻了

          含氧液体氧气含量和空气都有一拼,大部分哺乳动物都可以直接呼吸。

          但是海水含氧量太低了,不可能直接用。现在的水生哺乳类和爬行类都需要定时到水面换空气。

      • 家园 不呼吸,憋着,浅海潜水拾贝,如果进化成鳃,人绝对上不了岸

        就像海豚、鲸鱼、海豹、企鹅那样,在海里憋着,浮出水面呼吸。而且基本上是浅海潜泳。甚至我觉得是脚够得着的浅滩,就如当时大陆架还相连的一些地段。

        我觉得是这样,而且我觉得海人论再怎么发展,也不会走到人进化出腮这个地步,如果进化成鳃,人绝对上不了岸了。

    • 家园 海猿论或海人论目前还缺少DNA序列上的证据

      跟人类基因组最接近的是陆上灵长类动物。不知有没有对海豚或海豹的基因组测序,如果有的话,倒是可以做个比较。

      仅仅从生物表征来推测人类进化起源是不够的,只能说是猜想。

      • 家园 DNA恐怕不足以提供反证

        人类是从陆生起源然后下海的。因而其基因肯定更接近其陆生亲属。类似地,海豹海狮是食肉目的,他们的基因也更接近猫和狗而不是接近鲸和海豚。

        海生哺乳动物目前都没有测完的基因组数据。

        • 家园 可以反证人和海豚同祖的说法

          有个法国人提出的。虽然大家不太相信,但还是要DNA来证明。

          如果是古猿下水,那么跟现有理论冲突不大。人类有段时期象河马那样过着两栖生活,这个还是可以被接受的。当然也不及人豚同祖的说法那么吸引眼球了。

      • 家园 确实,到目前为止还是个有趣猜想罢了。
    • 家园 海豚非常亲近人类,会主动救助人类,帮助船只过礁石区

      是不是也是人类早期生活的影响呢?也许早先人类在海边生活时,与海豚有过互助共生的关系呢。

      • 家园 大胆假设小心求证

        Dolphins will stay with injured or ill individuals, even helping them to breathe by bringing them to the surface if needed.[17] This altruism does not appear to be limited to their own species however. The dolphin Moko in New Zealand has been observed guiding a female Pygmy Sperm Whale together with her calf out of shallow water where they had stranded several times.[18] They have also been seen protecting swimmers from sharks by swimming circles around the swimmers[19][20] or charging the sharks to make them go away.[21]

        海豚的利他行为似乎并不特别指向人类

        • 家园 MOKO的这次救抹香鲸行为很有名,但实际上MOKO是帮人

          MOKO是条野生海豚,喜欢跟人玩而不是跟海豚玩,他在那片海域定居很久了,经常和当地人还有游客一起玩,甚至有生物学家推论他想在人类中找到伴侣。Youtube上很多MOKO的视频。

          这次救助抹香鲸,一开始是当地人试图把抹香鲸推回大海,可鲸鱼傻乎乎的找不到路,当地人努力很久都没有用,这时候MOKO跑过来帮忙的。从某个角度说,也可以看做是MOKO看到人在救抹香鲸,来帮人完成的。

          除了MOKO这次救抹香鲸以外,尚未观察到别的海豚救助其他动物的行为。倒是海豚救人的新闻一直很多,上次印尼海啸,还有海豚为救人而死的。

      • 家园 有可能,

        但是我不太倾向这个假设,这个假设首先要做的就是必须找出人类与海豚互相协助的利益关系是怎样的。很明显海豚从人类这里什么也得不到啊。也许只是高智慧生命的一种默契吧。

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