主题：【原创】武广高铁的赢亏平衡点. -- 大漠孤烟远
家园 请说明前提条件. 1. 请说明"广深线也就是一毛钱"的前提条件.
"每票全程售价大概是400-500元. 其中200-300元是运营费用, 支付铁路员工工资, 电, 油, 列车折旧/维护, 车站租金/停靠费用. 每票全程净现金流200元.每客每公里净现金流0.2元. "
----------上述是财务模型的假设参数, 做为输入参数.
2. 假设:1200亿全部是建路(不包括车站建设), 投资贷款比是3:7
赢亏平衡点为: 77(或65)X 1200亿/1000亿 = 92.4(或78)对车.
3. 我只提供方法, 铁路的事要由了解情况的人判断.
4. 贷款实际利率(名义利率减掉通货膨胀率)4%是个偏高的估计. 美国历史平均债券实际投资回报只有1%, 中介收益依风险因素有2-3%. 但基础设施建设因现金流稳定一般是2%. 基础设施建设债券一般都是优质服务债券
- 复 请说明前提条件.
家园 他的前提条件就是 按他的算法，中国整个铁路已经赔光了N次了。
- 复 他的前提条件就是
家园 你也差不多啦 按你的算法，高铁是不可能赔钱的，反正做出赔钱的预测，就是错。人家说参数有问题，也是有实际数据作为基础的。比如那个.2，人家拿广深来看，就没这么高。你觉得.2还保守了，你的依据是什么呢？
因此说每客公里0.2块净现金流是个保守估计。- 复 你也差不多啦
家园 又瞎编 你有完没完，你没事老瞎编我的话干什么？我什么时候说过高铁不可能赔的？
你自己让他给你算一遍好了。看看武广到底赔多少。然后随便拿条铁路线再算一遍。
- 复 又瞎编
家园 我问你 deep in your heart，你是不是不喜欢看到别人说高铁亏本。
再问你，你前面说.2是保守估计的依据是什么？
看完这贴，我觉得有完了。
- 复 我问你
家园 没有 我说过若干次了，高铁应该降价开，当然前提是运量足够大。我只关心高铁真正发挥出运能，运尽可能多的人，票价爱多少多少。
现在这个票价，我认为能赚的前提也是客流达到多大的程度。
他就算开车的成本，人工，能耗，维护，3毛/人公里当然多了。否则既有线动车组不是全赔本在开？票价只有3毛/人公里阿。那普通客车平均只有1毛出头/人公里的票价，是不是要把整个铁路赔光？人工能耗和维护，高铁又不比普铁多多少。起码人工是省钱的，因为人工是按时间给钱，相同时间高铁跑的旅程可比普铁多多了。
反正不管怎么算，如果广深城际的毛利率25%一样的算法，全国的铁路大概在60年代已经赔光了第一次了。如果从90年代铁路自负盈亏开始算，到现在也至少赔光了3次了。
- 复 没有
家园 呵呵， 您老人家又跳出来了？ 对不起，我已经说过了， 我的出处是什么，您老人家装看不见是吧？那也罢，就直接给白纸黑字的出来好了。给你贴个广深的年报好了，看看是多少。
外链图片需谨慎，可能会被源头改呵呵， 这不是我算的吧，你那么不满的话，完全可以找证监会投诉，就告广深铁路低报利润率好了。
这里严格的说是整个公司的毛利率，广深并没有给出光是动车组的来利润率来，但是当年营业收入的增长主要就是广深的动车组开行（增长30%），但由于营业收入和支出几乎同步增长，毛利率反而微降。我说动车组的毛利率也就是25%，不算离谱吧？我还是很有兴趣的请问您，您津津乐道的抢钱动车组开到120对，客流和客票收入也随之增长了30%， 怎么公司的毛利率反而微降啊？ 你的40%毛利率的车开到哪里去了啊?
另外呢，我之前算的帐都是按照港铁的50%毛利率计算的好不好？整天在这里玩这种造谣的把戏，有意思吗？我就把我之前的帖子贴出来好了，自己看看我是怎么说的？ 记性不好?
也不用新设什么东西，就按照之前在另一个帖子里讨论的模型分析一下好了。56天收入7个亿，究竟是什么个概念呢？ 当然，这里面牵扯到春运的问题，不过本着从宽的精神，就不做季节调整，直接计算一年的客票收入为7/56×365=45.6亿。上面是收入，支出方面，假设铁道部的经营水平突然突飞猛进，达到港铁的水平，也就是毛利率50%以上则一年的毛利也就是23亿左右。 至于贷款利息方面，假设按照某人的说法，地方政府和铁道部都是乖乖仔，按照规定来，只贷50%的款，剩下的自己给现钱，利率5.95%，我这里再帮忙把零头清掉，按5%计算，则光每年的利息支出就需要1200×50%×5%=30亿。 至于折旧， 我现在实在不清楚武广的1200投资里面有多少是需要计入折旧的，不过呢，也本着从宽的精神，假设地方政府出的那一半（号称以土地拆迁折算），不需要折旧，而折旧年限就不跟铁道部纯扯淡的十几年收回，而是放到50年，按照2%计算，那么就是600×2%=12亿。 也就是说按照从宽了又从宽，拉长了又拉长的方式来计算，这条线一年得亏20亿左右。
就算是记性不好，我昨天不是说的清清楚楚，1毛和两毛都算了一遍，后面那个60亿的亏损也是按照两毛钱算的，又在这里装蒜？
不过呢，实质上这个一毛两毛钱也没有多大的意思。 前几天铁道部不是出来爆料说56天收入7个亿吗？ 也就是按你的方式折算成每天两万五千名全程客流（或者说每天卖出25000张500块火车票），每张票200块净现金流，就是18.25亿每年，100块就是9.125亿。 也就是差9个亿而已，和你估算的盈亏平衡点所需几十个亿都不是一个数量级的事情。
或者换另一种说法，按照你77亿的计算，一年就亏60亿，5年本金就完了，后面还要搞25年？
你倒是来说一说，我最后说的那60亿亏损是按照一毛钱还是两毛钱来推算啊？ 这点小学数学不至于不会算吧？
最后，又在继续你那狗屁不通的红皮死亏论？ 我上次不是问你了嘛，光比收入就可以了？支出一样啊？ 自己都不敢答，转天倒有脸又出来说？ 好意思？
家园 del - 复 del
家园 呵呵， 拜托， 您怎么总是犯开车不花钱的错误呢？ 喂喂，同志，那个收入是指什么啊？我真是笑爆掉。在一个地方跌倒无数次是悲剧喜剧还是闹剧啊？
呵呵，折旧？ 我在这里有算折旧吗？ 呵呵，拜托，您把人家的帖子读清楚一点好不好啊？
家园 OK，前面的问题我的确搞错了 我承认。但我不是没有话说，我最近没空，也没搭理你。但是关于报表还是有问题的。
那么我现在就要问你有关于报表的问题
关于广深铁路，你有几段话。
目前广深铁路同样是全程每公里5毛的票价，实际每乘客公里收入是四毛出头，所以这里实际要求就是毛利率50%左右。而广深铁路目前的毛利率仅为25%，要达到50%， 等于要求运营水平和港铁相当，目前看来还是有相当难度。广深铁路不可能是每公里5毛的票价。因为无论那份年报，广深每乘客公里收入都在两毛五以下。你说的不是广深铁路，而是广深城际列车。红色字的广深铁路倒是的确是广深铁路。既然两个概念不一致，你说这番话的意义还有么？你把广深铁路的毛利率算作广深城际铁路几乎贯穿始终，但很遗憾，这是不成立的。广深铁路的客运业务分为三部分
广深城铁，
直通车，
长途车。
这样我们来看下面这段话。
这里严格的说是整个公司的毛利率，广深并没有给出光是动车组的来利润率来，但是当年营业收入的增长主要就是广深的动车组开行（增长30%），但由于营业收入和支出几乎同步增长，毛利率反而微降。我说动车组的毛利率也就是25%，不算离谱吧？我还是很有兴趣的请问您，您津津乐道的抢钱动车组开到120对，客流和客票收入也随之增长了30%， 怎么公司的毛利率反而微降啊？ 你的40%毛利率的车开到哪里去了啊?你倒是没撒谎，但你以往的帖子为什么不注意二者的区别呢？这是个很大的问题。
我先确认一下，你所说的抢钱动车组应该就是广深城际列车。08年开行120对。
但是我有三个问题
第一个，广深城际铁路的收入是否占据你所贴出的铁路运输的收入主要部分呢？显然不是，铁路运输08全年有108亿的收入，而广深城际为不到20亿元。
第二个，广深城际铁路收入是否占据你所贴出的客运铁路运输收入主要部分呢？也够呛，广深铁路的客运铁路运输08年为67.6亿。广深城际铁路只是占到29.2%.
既然广深城际铁路两者都不是，你怎么就敢胆子这么大，直接把广深铁路的毛利率用到广深城铁了呢？即便如此大的错误，我都放过，还有一个问题。
第三个，武广高铁长度是广深铁路的7倍。而500公里以上是铁路的“经济特区”。你拿147公里广深铁路的成本核算状况来套武广高铁，成立么？
广深并没有给出光是动车组的来利润率来，但是当年营业收入的增长主要就是广深的动车组开行（增长30%），但由于营业收入和支出几乎同步增长，毛利率反而微降。我说动车组的毛利率也就是25%，不算离谱吧？你这个逻辑表面成立，但我还得再讲讲。因为你的红字部分是错的。07-08年中，广深城铁增长了4.788亿元。增长了32%。而同期，长途车的收入5.170亿元，增长了12.7%。那你的逻辑就不成立了。你拿毛利率25%说了好多事，可你真的仔细看过么？
你的态度恶劣，是公认的。但上面这些东西我不知道你是否故意的。如果是，那恶劣的就不只是态度了。
家园 其实呢，你上次确实有一点是说的没错。 也就是广深线计算毛利率的支出是包括了折旧的。 而港铁的毛利率是不计这部分，我本来以为广深线的毛利率计算应该和国际接轨也就是EBITDA，但现在看来不是。
不过呢，这个帖子里不牵扯到这个问题。那个模型就是算了折旧进去的。
家园 呵呵， 没空？ 不是挺有空的嘛。 发了帖子都是会自动消失嘛。
对不起， 我不是问你了吗？ “广深城际的每名乘客客票收入是不是61元， 广深铁路的运营里程是不是140公里”，这样算起来平均每公里是多少钱啊？ 这点小学数学算不过来？ 莫非广深铁路的CRH也跑到坪石了是不是啊？ 对不起，你胡扯也有道一点。
对不起，我这里的推论有什么问题啊？ 你倒是说说看？ 按照你同伙的说法， 动车的利润率有40%以上（你同伙曾经号称广深线每公里收入6毛以上忘了？）， 而广深线当年的动车客流也确实增长了30%，结果整个公司的毛利率居然微降了一点。这是怎么回事啊？ 你给我解释解释？你那车的毛利率真像你同伙说的那样？严格的说我应该说广深线的城际列车毛利率要稍低于25%，低多少不清楚。给你打了掩护还不知道。
另外呢， 我说的很清楚“当年营业收入的增长主要就是广深的动车组开行”，你扯其他的干什么啊？ 我什么时候说占客运收入主要部分？ 增长两个字被你吃了啊？无耻。 还什么经济特区？ 真是无聊透顶，我确实很像知道你长途干线的客流和短途通勤型的客流哪个大？ 同等价位下哪个赚钱？ （要真跟你较真广深线短途的卖的票更贵，深圳到樟木头居然要卖到35块一张，自己去算折合每公里多少钱，也就不怪的广深铁路要搞什么站站停吸引这些短途客流）我都是替你打了埋伏的，你拼命要刨出来？ 有这么挖自己墙角的啊？
最后呢，就你这种还跟玩我挑字眼？我这句话是没说清楚，我的意思是增长率最高的是广深城际懂吗？ 好好好，还想跟我玩什么长途车啊？ 我就跟你说一点常识， 广深铁路开的那些普速车，可不是按照国铁的票价卖的哦。 想说普速车把盈利率拉下来？ OK，那还是请你证明一下广深最出名抢钱的东东盈利率是多少好了。
家园 我怀疑你是否看懂了我写的什么、 对不起， 我不是问你了吗？ “广深城际的每名乘客客票收入是不是61元， 广深铁路的运营里程是不是140公里”，这样算起来平均每公里是多少钱啊？ 这点小学数学算不过来？ 莫非广深铁路的CRH也跑到坪石了是不是啊？ 对不起，你胡扯也有道一点。你想问什么呢？广深铁路=广深城际？有些人不是号称看年报么？年报中广深铁路的营运里程是多少？对不起，我这里的推论有什么问题啊？ 你倒是说说看？ 按照你同伙的说法， 动车的利润率有40%以上（你同伙曾经号称广深线每公里收入6毛以上忘了？）， 而广深线当年的动车客流也确实增长了30%，结果整个公司的毛利率居然微降了一点。这是怎么回事啊？ 你给我解释解释？你那车的毛利率真像你同伙说的那样？严格的说我应该说广深线的城际列车毛利率要稍低于25%，低多少不清楚。给你打了掩护还不知道。我的回答你看不懂么？你这个逻辑表面成立，但我还得再讲讲。因为你的红字部分是错的。07-08年中，广深城铁增长了4.788亿元。增长了32%。而同期，长途车的收入 5.170亿元，增长了12.7%。那你的逻辑就不成立了。对于白痴我不负责解释。另外呢， 我说的很清楚“当年营业收入的增长主要就是广深的动车组开行”，你扯其他的干什么啊？ 我什么时候说占客运收入主要部分？ 增长两个字被你吃了啊？无耻。 还什么经济特区？ 真是无聊透顶，我确实很像知道你长途干线的客流和短途通勤型的客流哪个大？ 同等价位下哪个赚钱？看不懂别人帖子？看不懂我问什么？？我在问你既然广深城际既不是广深铁路运输的主要部分也不是客运的主要部分，为什么要把广深铁路的数据直接用到广深城铁上？？为什么？无耻两个字还给你。
我什么时候说占客运收入主要部分？ 增长两个字被你吃了啊？无耻。前面那句话你是在歪曲。后面那句话，我给你的帖子没看么？在2008年增长当中，长途车比城铁增长的多。最后呢，就你这种还跟玩我挑字眼？我这句话是没说清楚，我的意思是增长率最高的是广深城际懂吗？ 好好好，还想跟我玩什么长途车啊？ 我就跟你说一点常识， 广深铁路开的那些普速车，可不是按照国铁的票价卖的哦。 想说普速车把盈利率拉下来？ OK，那还是请你证明一下广深最出名抢钱的东东盈利率是多少好了。气糊涂了？居然敢有人找出你的错误了？这里面东拉西扯的难道我不知道？广深铁路的长途车是有一定定价自主权的。扯这个有什么用呢？显示您懂一加一？另外，又开始玩转进了？
家园 呵呵， 对不起， 很简单的东西还装什么糊涂啊？ 呵呵，好像这里从头到尾都是来讲广深线上的城际动车的吧？现在来这里挑字眼？ 这是不是白痴行径啊? 我就问你了，广深线上的CRH是不是每人公里收入四毛出头？这么简单的问题到现在都不敢讲？
呵呵，你讲讲什么了呢？ 我不是问你了吗？是不是想玩长途车。我这里的推论（广深城际的盈利率不超过25%）只有一种可能是错误的， 那也就是广深铁路开的那些长途车全部都是远低于25%的利润率，才会把利润率高到40%的广深城际多赚的钱抵消，把公司的毛利率水平拉下来。 且不说你都承认广深的长途车是票价大幅上浮的，就说基本的逻辑好了，是不是公司的董事会觉得钱赚的太多，故意多开点不赚钱的车来烧拉低一点啊？呵呵。
我还是想问你，我这个推论有什么问题啊？ 你来讲讲就好了。你放心，我如果出错是会认的，不像你，呵呵。
家园 连讨论什么问题都不知道？又开始转进了？ 呵呵，好像这里从头到尾都是来讲广深线上的城际动车的吧？现在来这里挑字眼？ 这是不是白痴行径啊? 我就问你了，广深线上的CRH是不是每人公里收入四毛出头？这么简单的问题到现在都不敢讲？是我在挑字眼还是某位在打马虎眼？我就问你了，广深铁路等于广深城铁么？既然不等于为什么直接将广深铁路用于广深城铁。呵呵，你讲讲什么了呢？ 我不是问你了吗？是不是想玩长途车。我这里的推论（广深城际的盈利率不超过25%）只有一种可能是错误的， 那也就是广深铁路开的那些长途车全部都是远低于25%的利润率，才会把利润率高到40%的广深城际多赚的钱抵消，把公司的毛利率水平拉下来。 且不说你都承认广深的长途车是票价大幅上浮的，就说基本的逻辑好了，是不是公司的董事会觉得钱赚的太多，故意多开点不赚钱的车来烧拉低一点啊？呵呵。看来你又准备转进了。号称广深城铁毛利润率为25%可是阁下，做出这个推论的也是阁下。为了这个推理的正确性，那么就应该由你证明一下长途车的毛利润到底是多少。即便你证明了长途的毛利润是高于25%也还是有问题的。问题在于其他支出的存在。你的推论暗含着与运营无关的成本不会有变动的条件。这样的话你的推论错误的可能性起码还有几个。第一个，路网结算。在一个闭合体系内不会有这笔支出和收入，但广深铁路有很大的路网结算，而且有意思的是。他对利润不会有影响，却会对利润率有影响。100/75和125/100的利润率我不用说了吧。
第二个，其他支出的增加。特殊年份的，如08年搞绿化，结果费用增长了40%以上。还有其他费用的增加。
说个例子，07年公报中，运输各项的毛利润都是按照33%计算的，偏偏最后的毛利润就给了25%。
你这么多问题没解决，你怎么就敢直接用。