主题：【求助】请问明朝之马何处来？ -- 风中乱发
家园 说俺吗？您实实在在是太可笑了，哈哈哈哈哈哈 笑死俺了。如果您能找出俺什么地方说满族当家多风光，俺给您鞠躬，请赶紧用放大镜找吧。只要您能找出来。哈哈哈哈。哈哈哈哈哈哈～～～～可笑的1/16，哈哈哈哈。
家园 真是很惊奇您老竟然能大驾光临传送过来。。。。 您老不是归隐了吗这么久了又惊动您真不好意思。放大镜就不必了，我觉得您那字里行间透漏出来的无非就是：汉人的明朝也就那衰样，满清再差也比他强，起码不比他差。换了其他的汉人王朝也发展不起来也一样是被外族原生的资本主义灭的命。这你不否认吧？
你看，我就是觉得自己做不到的事，不一定就非要揣测别人也做不到。明朝有效率低下扯皮昏暗的事，同样也有万国来朝的光辉形象。满清通过篡改史料文字狱等等手段抹黑明朝那是板上钉钉的事实，把老朱家所有人都描写成偏执狂精神病，这个手段很恶心，通过贬低别人来提高自己，所以明月只不过是拨乱反正而已。所以我才说你无视满清无条件无极限的赞自己英明神武，不许汉人书生在合理范围内给自己家脸面上擦点粉，这手段不太好而已。
就算按你说的什么主义都是各地原生的，别的国家发展不起来，可我觉得一个国家最终看的是人，人得精神面貌决定了一切。你把秦灭六国时那个打鸡血的精神面貌培养出来一样能干过洋鬼子的啥资本主义。那个时候资本主义有啥优势啊？要钱没有咱是入超，要武器装备只要你有钱列强兵工厂所有武器随你挑。缺的不过就是人罢了。可要完成学习的转变，您还真别不愿意听，满族为了维护自己的小集团统治那还真差远了。什么扬州三日嘉定识图那个不能原谅但可以理解，兵荒马乱的时候就是汉人武装统一一样烧杀掠抢，但满清在思想方面的钳制把“中国人”最后退化成了“鞑靼”，这个人本身素质的退步如何弥补？
所以实话实说，我没看过什么西方传教士的自传游记什么的，不过从周边国家的态度，到西方小说鲁滨逊后传的论调，都为辉煌的大明最终论于野蛮人之手感到惋惜，我觉得这已经能说明清带明是历史的前进还是倒退了，你不愿承认这一点经常回避，或者认为人的精神面貌无所谓地盘大就好，或者就算汉人王朝也一样是东亚病夫，结合上面我说的，我觉得您就是纯粹为满族统治者脸上抹粉了。而在民族融合的今天，都是户口本满族，搞这个没有必要吧？
家园 哎呀呀呀呀呀。。。扣了半天帽子，除了第一条， 其他都是推论嘛。怎么了，第一条就是俺的结论。您不服可以证明换了汉人一定会发展出xx主义，一定会占领全世界嘛。俺等着您。只要您有这个本事写嘛。
您实在是很闲呀，哈哈哈哈哈哈哈～～～～～～～
归隐嘛，只是说俺不写主贴而已，偶尔消遣一下您这类人物，俺还是有兴趣的～～哈哈哈哈～～～想到您咬牙切齿的样子，俺就憋不住笑啊，哈哈哈哈
家园 让您失望了还真不好意思哈 你这样的资深老满又不是邪教分裂分子，一没上街歌喉二没鼓吹分裂，大家都是中国公民还有血缘关系，我干嘛对你咬牙切齿啊？你做了什么让大家必欲除之后快的事啊？
不就是给自己祖宗脸上抹点粉嘛，这是中国人的传统有什么好惊奇的，我只是提醒你抹粉要悠着点，摸太厚容易适得其反伤皮肤而已。
另外我也从来没打算论证汉人一定会发展出xx主义，主义有个啥子用啊？满清覆亡后中国大陆几十个主义乱叫，哪个能当饭吃？最后哪次统一靠的是三民主义共产主义？不还是靠的枪杆子硬不要脸。汉人在东亚这块过的好好的，一直是霸主，偶尔有几个民族凭着古代的高超军事科技占些便宜，过不了多久就会被汉人学会看家本领赶出去，洋人也不例外。兵来将挡水来土掩就是了，中体为本西体为用，缺什么学什么就是了，老毛当年落草用的是西方的东东？学习能力，汉人是最不缺的，而这恰恰是游牧民族最缺的，也算满清倒霉了，太平天国就倒了得了，接着让汉人政权学习新知识火拼明治维新就得了，何苦最后吃那么多苦受那么多骂那。
说白了，分歧就是我和你对满族态度的不同，满族从一开始才那么几万人，论血统早就稀释没了，大量的都是被抓获的汉族包衣，假满鬼子。对这些自愿的被迫的脱离本族的汉人，我作为汉人当然希望他们的后代迷途知返，和那几万原生态满人脱离关系，满族纯化了对汉族对国家都有好处，所以希望把满清的局限不足都说出来，而你和我恰恰相反，满族多年经营好不容易搞这么大，作为满族面对整体衰落民族融合的情况，肯定是想方设法力证满族是多么的独特，多么有功。只是，现在姓慕容的多着那？有歧视他们的吗？咋就没人提出来复兴燕室鲜卑复族那？
家园 那您这长篇大论的扣俺帽子干啥呢？发神经？ 哈哈哈哈～～～"我大汉人的文明天下第一"就是中国近代落后的最根本原因，既然您死抱着不放，跟俺有鸟关系？反正中国是您的嘛。哈哈哈哈
另外，俺从没对满族这个民族的消亡有任何遗憾。消亡是不可避免的，也不需要避免，哈哈哈哈哈哈哈～～～～您的眼镜呢？ 您什么满族纯化之类的棍子呢？啊哈哈哈哈哈～～～～哈哈哈哈哈，今天您给俺带来了很多乐趣，谢谢您啊。
家园 哈，随便你了 我忘了好像你已经出国了，既然你什么都不在意我又何必多说那。本来我都忘了这事那位兄弟突然又提起来的。反正还是那句话，既然你不好意思也不可能昧着良心说出“我女真人的文明天下第一”，那也别管我们这些有可能的说出“我大汉人的文明天下第一”，备不住这就是真的那不是。
家园 他是一半一半。这一半捞不到好处，那一半有“一宽”等好，就 拼命强调另一半。哪天气球破了，那一半整出事了，中国出事了，最后那一半不吃香了，他又会强调他的这一半，你信不信？
家园 您到确实会给人扣帽子嘛，哈哈哈哈哈哈～～～ 请继续臆想，哈哈哈哈哈～～～～～～
家园 呵呵到什么路唱什么歌真是如此也无所谓的 现在之所以宣扬中华民族而不是自古以来的汉族，就是因为几个大族已经拧在一起生活，无法割裂，单宣传哪个都不好，但如果真有中国出事那一天，都分家了哪里还有这些说头了。。。都是独立的民族国家该打打该骂骂了，也就不用考虑和谐问题了呵呵。 不过想想大家生活习惯都一样一样一样了，哪有那么容易出事分裂那。满族高层躲着深着那，当了这么多年的家也精明着那，分裂有啥好的？老家都是汉族多他能裂土分疆不成？断不会干分裂的傻事的，一个民族连语言文字生活习俗啥啥没有，怎么分啊？以前靠骑射以后靠影视圈那些磨嘴皮子的吗？
家园 裂土分疆他们没那资本和胆。但会叫的孩子有糖吃他们知道 在政界、文化界、影视界要捞到一些好处首先要把自己先人手上的血遮掩一下，把自己先人的形象打扮的更光辉一些。这不是为了先人，而是为了自己和自己后代的利益。这倒可以理解，基本是人民内部问题，还算好，比另外一些同族的战斗机利欲熏心，为了好处与割喉教混在一起的强，有脑子无疆de行者:这个id有特点我注意很久了，典型的内在属性决定观点。那教可没这么眼光短浅，不是一点点好处就能满足和收买的，不然这两百年来几个朝代（包括一半一半最为得意的朝代）不知给了多少好处他们的割喉技术依旧没有失传。
所以我们要明白红线。一半一半还属于人民内部阶段。但愿不要越线。
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家园 说起来，满族对中华的贡献相当大，这是事实 但有没有必要把民族分那么清是可以商榷的。经过了民国，满族实际已经很大程度融入了汉族，再生生的又分出来强调民族属性，利弊是值得讨论的。
家园 那位就像面对本族尴尬历史只会篡改的著名回回学者，还不如 这位直接撕掉的有道德夜风:提嘉定三屠扬州十日都该死”？LZ的态度单纯吗？
其实本来主流民意不存在谁翻旧账，有人偏要粉饰不该粉饰的东西，否定不该否定的东西，就这也可以理解，只是别过分了，否则都揭起老底来就不和谐了。
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