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主题:【系列】太阳黑子,行星和地球气候(0)引子 -- PBS

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                              • 家园 最低点是2009年8月吧?

                                2009年8月全月没有黑子,从2008年8月到2009年8月,居然2009年8月不是最低点?

                                • 家园 看起来更像是按照SSN定义的

                                  而不是你说的这种。所以08年12月可能性更大。不过争这个没意义,反正也不是你说我说就定了的。我引的至少有出处,包括你给的数据。你的09年12月的说法,我没找到出处。你现在改说8月了?

                                  • 家园 2009年8月的数据你是否抵制不承认呢?

                                    我在前面选在2009年6月,现在数据摆在这里,我当然选择2009年8月是第23周期结束之时。

                                    我这个图有出处,图上标明www。solen。info/solar。

                                    • 家园 我看判断依据应该使用的是SSN

                                      也就是平滑后的数据Smoothed Sunspot Number,而不是单个月的月平均,来判断极小值。一般使用前后半年的平均值来进行平滑。因为每个月的平均也会出现波动,所以在确定这个极小值的时候,选用一个略长时间的平均,是方便的方法,也是合理的方法。

                                      给你一个极小值的定义:

                                      The date of the minimum is described by a smoothed average over 12 months of sunspot activity, so identifying the date of the solar minimum usually can only happen 6 months after the minimum takes place.

                                      外链出处

                                      其实即使是08年12月结束,第23周期也是200年来最长的一个周期了,并不影响你进行后面的分析。

                          • 家园 很高兴看到我们在这点上一致

                            不过第23周期的确是200年来最长的一个周期,之前只有18世纪末期可以相比。这个没疑问。

                • 家园 不要任意引申

                  数字就是数字,正确的表示数字是很基本的要求。再说这个数字也没你想象的这么重要。

                  实际上月平均太阳辐射的变化在一个太阳黑子周期内也不足2W/m2,第23周期更是仅有1W/m2的变化,与黑子活动高峰时期相比,不过带来大约0.25W/m2的辐射强迫变化,小于目前认定的人类活动的影响。你非要拿07年的黑子极小和历史上几个极小极相比,并认定太阳因素是主要因素的话,那就需要解释为什么07-09年的全球平均气温仍然远高于工业化之前。你要认定第23周期出现的是百年罕见的长周期,并认定由此带来变冷,就要给出这期间全球气温在百年尺度内是不是偏冷。实际上即使是2010年1月的所谓北半球的寒冬,全球一月份的平均气温仍然创了32年来的一月份高温纪录。如果现在真的是可以与历史上几个著名的极小期相比的极小期,但是观测到的全球气温仍然高于百年平均的话,只能说明太阳辐射的影响在这个历史阶段是次要因素,对于人类活动影响是主要因素的观点有利。

                  你要反对什么观点,至少要把对方的观点准确表达吧。目前比较肯定的结论,基本上就是工业化之前,全是自然因素在影响气候;20世纪以前,人类开始影响但是仍然处于次要地位;20世纪上半期,人类影响与自然影响究竟哪个为主不好判定;20世纪后半期,特别是1960年代以后,人类因素才比较肯定地占主要因素。这个才是你要反对的。

                  我是很希望看到有价值的反方观点的。不过你这样根本不知道正方在讲什么而随便替正方编一个理由来反对的做法,对于澄清这里面的真正事实,没有任何好处。

                  • 家园 太阳直接辐射能与太阳黑子带来云量变化造成温度变化

                    地球气候变化的确是地球接受太阳辐射能的变化造成,而调节太阳加热辐射能变化的过程中,云量变化起主导作用,而太阳辐射能常数(1361W/m2正负2W/m2)变化起了次要作用。

                    太阳黑子对地球气候的影响是通过冰室气体成云所致(这个气体同样也是温室气体)。我已经说过了我会大谈特谈这个气体的。

                    我觉得你试图将太阳黑子对地球气候的影响的讨论往太阳辐射常数波动的方向转移,这是没有意义的。

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