主题：【原创】历史色盲讲故事——故事，过去的事儿(129) -- 江南水
家园 重体力劳动，又没有什么油水，确实挺耗粮食的。 按你的资料，当时的6斤差不多相当于现在的3斤。
家园 强烈要求接着写！！ 赶超～～孙皓晖的大秦帝国
呵呵
家园 强烈要求继续继续 不要结束
后面还有好多好多故事啊
Victor Chen和Broad Wu的民工上访的故事
刘小流氓斩蛇上位的故事
项大流氓上位到一桶天下又到乌江谢幕的故事
形形色色的人物依次登场，演出，谢幕......
一幕幕精彩大戏才刚刚拉开序幕啊......
成语有：
破釜沉舟，背水一战，指鹿为马，项庄舞剑，约法三章......
戏曲有：
《萧何月下追韩信》，《鸿门宴》，《霸王别姬》......
家园 王翦的那个做法实际上也是一种试探 就像甘茂的息壤一样，携重兵在外长期无战事，运送粮草对壮年劳动力是个很大的负担，毕竟农业生产还不能靠妇女的。朝中不可能没有意见，万一有像范睢一样的丞相劝说撤军，被动的就是秦军，60万大军在他国境内撤退是个很艰难的活儿，王翦届时撤还是不撤是个很大的难题，他现在这么做是为了坚定秦王的心。
家园 要完了？
家园 【原创】历史色盲讲故事——故事，过去的事儿(143) 先纠正一个错误，前文在荆轲刺秦时，说“当时，秦王政还没有把手伸向遥远的燕国的打算”，是不对的。
《始皇帝本纪》：十九年，王翦、羌瘣尽定取赵地东阳，得赵王。引兵欲攻燕，屯中山。
秦国是想对燕国下手的，是我看书太粗，想当然了。
抱歉！
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姜是老的辣
楚王负刍接手的这个摊儿，怎么说呢，不是太烂。
不是太烂的意思就是，自从搬家后，楚国没有再损失更多的土地，只是在楚考烈王刚即位那一年（前262年），楚国把州（今武汉附近一带）割让给了秦国。
失去了这个江汉三角洲后，长江就再也不是楚国的天险喽，反而成了楚国腹地的一道大口子。
秦国人完全可以沿着长江两岸“军队向前进”，成都平原、关中平原的大量物资，沿着长江的支流、干流，大模大样、保质保量的完成后勤保障，根本用不着远征的秦军“生产长一寸”，再加上秦人本身固有的纪律性，很快就“革命无不胜”啦。
所幸的是，秦国人在相当长的一段时间里，只是埋头跟中原的三晋过不去，长江这道大口子，倒也没有给楚国带来什么麻烦。
除了长江这个没法量化的负资产，楚王负刍接收的固定资产，还是相当可观的，在整个长江下游流域，楚国人还是能说了算的。
摆在楚王负刍面前的形势，当然说不上是大好，但也说不上有多么糟吧，至少跟三晋相比，不是更糟。
守着这么个还能说得过去的摊子，楚国交出了一份说不过去的成绩单。
始皇帝二十年（前227年），发小太子丹，给秦王政来了一个图穷匕首见。躲过斩首行动的秦王政，缩短了秦军的准备时间，马上展开报复，让王翦前去教训那个送上门儿的燕国。
第二年，燕国前线的事儿还没整利索呢，秦王政安排另一支人马南下，又跟楚国人干上了，并且还拿下了楚国的十余座城池。
率领秦军一南一北忙活的是爷儿俩，老爸王翦在北方折腾燕国，儿子王贲在南边修理楚国。
因为自己的家门口还有魏国这么一块绊脚石，秦王政也没有让王贲发扬痛打落水狗的精神，继续修理楚国，而是让他回来踢开这块绊脚石。
收到了太子丹的人头后，秦王政也见好就收，从前线召回了王翦和李信，这会儿他的目光又调整到了楚国身上。
那些年秦国很忙，还没有完全忙活完赵国，就开始忙活燕国，还得看着家门口的魏国，防止他闹事儿，现在领导又惦记上了楚国。
有的国家在中东搞了两场局部战争，就累得呼呼直喘。
秦国呢，同时开辟三个战场，还轻松愉快。
这是什么？
这是差距。
值得一提的是，从始皇帝十七年（前230年）开始，老天爷也跟秦国人磕上了，地震、饥荒、暴风雪，隔三差五的就到秦国来串门儿。
拖着老天爷这么个油瓶，秦国人依旧能够潇洒自如，我们还能说什么呢？
瞅瞅楚国那还不算太糟的形势，秦王政知道，要想彻底摆平这个老牌的帝国主义强国，且得费点儿劲呢。
秦王政把王翦、李信这两位从任务繁重的燕国前线叫回来，就是要跟他们商量一下，怎么才能够给楚国来个一次净。
自古名将如美女，不能白发见世人。
男人喜欢黑发的MM（今天有点儿不一样，金发碧眼的也不错嘛），领导人（这个似乎不分男女）喜欢年轻能干的小伙子，都是人之常情。
男领导秦王政也喜欢年轻能干的少壮派，首先把这个问题抛给了年轻的李信，我想拿下荆国（避老爸的讳），你看多少人够用？
虽然率领数千秦军迫使燕王喜献上太子丹的首级，但是李信并没有忘了自己姓啥，他也知道楚国是块难啃的骨头，不过呢，他也没有妄自菲薄，随口报出了一个价位，有个二十万就够了。
二十万，不少啦。
除了长平大战可以推测出秦军的数量，应该不少于赵军外，在这之前，我还没见过比二十万更大的数字呢。
李信也是料敌从宽啊，给楚国的待遇是二十多个燕国才能享有的。
有比较才会有鉴别，秦王政还要听一下王翦的报价。
也许，秦王政觉得李信的这个报价有点儿偏高，希望王翦能够给出一个比较低的价位，造成竞价，从而降低成本。
这就是秦王政举办的一个政府招标会，报价越低，中标的概率越大。
出乎秦王政意料的是，老将军王翦却逆势操作，报了一个高得离谱的价位，少了六十万不行。
王翦将军把政府招标会当成政府拍卖会了。
看到王翦老将军这么不领会领导的精神，秦王政也很无奈，看看这两个报价，一个是最多二十万，一个是最少六十万，答案还用多说吗。
李信中标！
王翦非但在竞标中失利，还让领导调侃了一把，王将军太老了，竟然这么胆小！（王将军老矣，何怯也！）
一看领导是这个态度，老将军也有点儿伤心，借口身体有病，申请退休，回老家频阳（今陕西富平）养老。
干了一辈子革命工作，也该歇歇啦。
打发走了年老的王翦，秦王政像以前那样，满怀信心的期待着年轻的李信送来好消息。
刚刚从燕国前线回来的李信，又一次走上了战场，这一次他有了一个副手，蒙恬。两个年轻人怀着大有作为的美好理想，走向了更广阔的天地。
来到前线后，李信跟蒙恬进行了分工，李信负责攻击楚国的平舆（今河南平舆），蒙恬负责攻打寝（今河南沈丘）。
一切都很顺利，这两个地方没有什么意外的失陷。
扫清外围后，李信挥师南下，来到了楚国最后一个都城，后来改名为郢的寿春。
楚军真的很菜，在家门口也没讨到什么便宜，又被李信修理了一顿。
李信并没有继续跟楚国人纠缠，反而引兵向西撤退，打算与在城父（今河南宝丰）的蒙恬会师。
一看该死的秦国人要扯呼，楚国人紧紧的贴了上去，不离不弃的悄悄跟在秦国人的屁股后面。
楚国这贴膏药的粘性还不错，三天三夜，愣是没有被秦国人甩掉。
是时候了。
跟着秦国人跑了三天三夜后，楚国这条盘踞着积蓄力量的毒蛇，迅速的吐出了自己的毒信子，攻陷了秦国人的两个防御工事，斩杀七名都尉。
该死的秦国人，夹着尾巴逃跑了。
自商鞅变法以来，这是有记载的秦国最大的一次失败，也是最后一次失败。
这仗打得啊，怎么说呢，极其诡异。
占据优势地位的秦军，为什么要主动后撤呢？
面对楚国人的突袭，一贯剽悍的秦军咋就这么不抗揍呢？
从当时的战斗场景来看，秦军没有非撤不可的理由啊。
从后来李信的下场看，秦军这次主动撤退，应该不是李信本人犯了多大的过失。
我觉得是秦军的整个作战体系出了问题，最有可能出问题的环节，是后勤。
秦国这次是大兵团超远距离作战，前期准备工作不扎实的话，后勤上出点儿状况，不是不可能。
臆测一下当时的情景。
在前方顺风顺水修理楚国人的秦军将士，接到了一个坏消息，后勤供应跟不上了。李信只好放弃跟楚国人继续纠缠，进行战略收缩，到城父跟蒙恬会师，积蓄力量，然后再彻底给楚国来个一次净。
急着回去填饱肚子的秦军将士，也没有回头看一下屁股后面，就往城父赶，结果让楚国人捡了一个漏儿。
肚子里没食儿，又面对着不要命的楚国人，秦国人再彪悍，这会儿也不好使啦，收获了一个“白茫茫大地真干净”。
我认为，在进行战略收缩的时候，李信过早的暴露了自己的战略意图，战术上又没有对楚国人表示出足够的重视，才收获了这么一个完美的惨败。
如果说李信犯错的话，只有这么一个战术上的错误，这也给自己争取了一个不错的下场，后来还跟王贲一块儿搞定了燕国和齐国。
满怀胜利期待的秦王政，收到的却是一个惨败的噩耗，腾的一下，火就上来了。
低成本运作，害死人啊！
李信这个家族，似乎有低成本运作的基因。他的后世子孙李广，喜欢低成本管理部队，行军打仗的时候，什么正步走齐步走，统统的没有，驻军休整的时候，更是放羊，士兵自己觉着怎么方便就怎么来，连个警卫哨都不设，只靠外围的斥候来预警。
李广的孙子李陵，更是牛气冲天，声称率五千步兵就可以扫荡单于王庭。
有意思的是，秦王政同意李信率二十万大军去搞定楚国，汉武帝也点头让李陵去试一下。
唉！
秦皇汉武，一个比一个不靠谱，秦王政多少还靠点儿谱，刘彻那孙子，就让人没法说他什么啦。
对国家来说，低成本运作是好事儿，但是低成本建造的都是豆腐渣工程，那就是灾难了，尤其是军事行动。
对于李信为秦国建造的这个前所未有的军事豆腐渣工程，秦王政负有不可推卸的责任，最起码也得负领导责任。
领导也是人，也会犯错误，犯了错误及时纠正了，还是好领导。
秦王政就是这样的好领导。
正常情况下，秦王政把王翦召回咸阳，当面认个错，再派他去楚国前线，连本带利一块儿捞回来。
领导人能做到这一步，就算是十分到位了。
秦王政认为，到位是远远不够的，要出位。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不能说李信在撤退时没有防备楚军追击 《史记》里面对战事的描述用了“入秦壁垒”的说法，壁垒，是对坚固的防御阵地的说法——比如在记述长平之战中，就记载了秦军攻占赵军阵地“夺西壁垒”。可见，秦军是预料到楚军可能追击并做了准备的，但是准备了还是失败了，估计是和后方变乱，军心浮动有关。
王翦要那么多兵力，也未必就是相信战场上就要这么多人，而是要灭一个地大人多的大国，必须要建立绝对优势，消灭一切可能造成干扰的因素。
家园 记得田余庆说过是昌文君兄弟 李信后撤，是因为昌文君兄弟在后方叛乱，不知道你们俩谁对。
还有另外一个人在田先生推测的基础上进了一步：
楚军从那来的，而且力量能够迫使李信放弃占领的郢陈，被人家撵的向西急行，翻开地图，从郢陈到颍川父城有300里，他这么急着去和蒙武军会合，置背后出现的大量楚军于不顾。这可和秦军骄狂的性格不符，也不合李信的新锐形象。田先生在文章中的解释是韩人，楚人，但以当时的局面来看，叛军势大到促使秦军向西急行，未免实力太强了吧。我做了一个推测，此处楚军是昌平君主力和此前一直不见的楚军主力。昌平君反秦必然有个过程，而秦人大举南下伐楚，事先的准备工作是瞒不过任何人的，特别是此时胜利如潮水般涌来的时候，楚人肯定得到消息，却不见楚国的积极抵抗的消息。秦军20万大军南下，这就意味着中原一代的秦军常备力量基本抽空，甚至于灭魏的秦军也南调了。对秦军而言，韩人叛乱刚刚平定，秦军军威尚存，郢陈又是秦王亲信昌平君，昌文君坐镇，后方十分坚实。恰恰是这点害了秦军。对楚人而言，此时是一个良好的机会，于其正面阻击，不如诱敌深入，这样在昌平君的掩护下，楚军主力秘密集结到郢陈附近。秦军开始的进攻十分顺利，迅速深入楚境。突然后方叛乱，交通线被切断，只得回师北上西退。为何是会师父城？再翻开地图，从秦军退兵路线来看，有两个重镇，一个是上蔡，一个是郢陈。叛乱是全境性的，所以两地都有叛军出现。而李信和蒙武都是秦军中的新锐将领，当然不会空手而归，于是李信军北上攻郢陈，蒙武军攻上蔡，扫除当地叛军，重塑秦军军威，再到城父会合，以待关中指令，就成为必然的选择。做出决定后，李信军北上攻郢陈，很快即攻了下来，然而突然间周围出现大量楚军，李信立即明白是一个包围，立即率军西进，要赶到约定地点父城和蒙武军会合。家园 个人认为秦军后方出现叛乱的可能性不大 秦国灭楚的过程大体如下：
二十一年，王贲攻荆。乃益发卒诣王翦军，遂破燕太子军，取燕蓟城，得太子丹之首。燕王东收辽东而王之。王翦谢病老归。新郑反。昌平君徙於郢。大雨雪，深二尺五寸。
二十二年，王贲攻魏，引河沟灌大梁，大梁城坏，其王请降，尽取其地。
二十三年，秦王复召王翦，彊起之，使将击荆。取陈以南至平舆，虏荆王。秦王游至郢陈。荆将项燕立昌平君为荆王，反秦於淮南。
二十四年，王翦、蒙武攻荆，破荆军，昌平君死，项燕遂自杀。
从这个时间表来看，李信伐楚当发生在始皇帝二十一年、二十二年期间，在这期间王贲在魏国前线，那个推测说“这就意味着中原一代的秦军常备力量基本抽空，甚至于灭魏的秦军也南调了。”，不怎么可靠，秦军围困大梁的作战任务也相当繁重。
有王贲这么一股强大力量在中原，中原地区想反叛，难度太高。
再说了，要是中原地区有什么大的反叛，秦国的档案不会没有记载，对秦王朝没好感的太史公不会不记下来，这可是抹黑秦国的好事啊。
秦国侵占其他国家土地后，发生的叛乱，太史公可是都记下来的，没理由放弃这一次啊。
至于李信这次作战为什么这么诡异，单凭现在的文献记载，是没法明了的，每个人推测一下，做做思维体操，也挺好的啊
家园 可以参见黑夫和惊的家书 里面很明确地提了一句“攻反城”。
至于司马迁对秦的态度，绝不是单纯的反感。对秦的统一，司马迁是旗帜鲜明地予以肯定的。
家园 李陵和李信不大一样吧 秦王交给李信的任务是率领主力出击，所以这个算是秦王冒进了。
汉武帝那一次，本来名义上的主将就是李广利，李陵算是以偏师（他自己在河西训练的步兵）担任侧翼，汉武帝只是允许他便宜行事，即李陵可以按照自己的判断深入匈奴而已。而且李陵已经是熟手了“尝深入匈奴二千馀里，过居延”。这个不好说是汉武帝托大吧，起码比不上元光五年那次四万骑兵四个将军有三个新手。
说起来，西汉一朝，在汉军和匈奴之间降来降去的似乎有一大串了，光是有名的就有韩王信，赵信，赵破奴，等等。貌似他们的家人也是跟着跑来跑去，该干嘛干嘛去了。唯独李陵被俘以后，单独把他家人拎出来处置了。这很让我困扰，能想到的原因包括但不限于：
1）汉武帝心情太糟了。这个是他重点培养的下一代青年啊。
2）单于给李陵的待遇太高了：“乃以其女妻陵而贵之”
3）史记的作者司马迁是因为李陵倒霉的。
家园 我认为，秦王政还是相当谨慎的 秦王政显然意识到了灭楚的难度，当时秦国几乎是三线作战，拿出二十万人来，就不少了。
后来证明是少了，但是也要考虑到当时的实际情况，魏国那边还没搞定呢。后来王翦率领六十万大军的时候，已经搞定魏国了，秦国没有了心腹之患，才敢“空秦国甲士而专委”于王翦。
可以说秦王政战略上冒进，三线出击，但是不能说他不重视楚国。
至于李陵那一次，裴骅兄引用的是《史记》，《汉书》的说法是“武帝以为有广之风，使将八百骑，深入匈奴二千余里，过居延视地形，不见虏，还。”
《汉书》和《史记》的意思差不多，李陵此次的主要任务是考察地形，唯一的细节是《汉书》提到李陵率领的是骑兵。
元光五年那次，是摸索跟匈奴的打法，用新人是迫不得已，天汉二年就不一样啦。
天汉二年（前99年）那次败仗，《汉书》的记载更详细，战前的准备是这样的：
天汉二年，贰师将三万骑出酒泉，击右贤王于天山。召陵，欲使为贰师将辎重。陵召见武台，叩头自请曰：“臣所将屯边者，皆荆楚勇士奇材剑客也，力扼虎，射命中，愿得自当一队，到兰干山南以分单于兵，毋令专乡贰师军。”上曰：“将恶相属邪！吾发军多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”上壮而许之，因诏强弩都尉路博德将兵半道迎陵军。博德故伏波将军，亦羞为陵后距，奏言：“方秋匈奴马肥，未可与战，臣愿留陵至春，俱将酒泉、张掖骑各五千人并击东西浚稽，可必禽也。”书奏，上怒，疑陵悔不欲出而教博德上书，乃诏博德：“吾欲予李陵骑，云‘欲以少击众’。今虏入西河，其引兵走西河，遮钩营之道。”诏陵：“以九月发，出庶虏鄣，至东浚稽山南龙勒水上，徘徊观虏，即亡所见，从浞野侯赵破奴故道抵受降城休士，因骑置以闻。所与博德言者云何？具以书对。”陵于是将其步卒五千人出居延，北行三十日，至浚稽山止营，举图所过山川地形，使麾下骑陈步乐还以闻。步乐召见，道陵将率得士死力，上甚说，拜步乐为郎。
这次战役从一开始就不和谐，李陵不愿意给李广利做后勤，路博德也不愿意跟李陵配合。
其中最关键的是，上曰：“将恶相属邪！吾发军多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”上壮而许之，因诏强弩都尉路博德将兵半道迎陵军。
汉武帝并没有被李陵忽悠了，还是给他安排了骑兵的。
可惜，路博德的不配合，让事态的发展走向了另一个方向，李陵不得不在九月率领步兵前往浚稽山。
李陵自己一语成谶，真的率领五千步兵深入到了敌后，接下来就是惨烈的步兵对骑兵的作战了。
至于李陵家族的下场，《汉书》的说法是“陵在匈奴岁余，上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还，曰：“捕得生口，言李陵教单于为兵以备汉军，故臣无所得。”上闻，于是族陵家，母弟妻子皆伏诛。”
汉初投降匈奴的韩王信、卢绾等人，跟李陵还是不太一样的，一来当时匈奴强汉弱，二来侵夺异姓王是个政治事件，这些人跑到匈奴还算是有情可原的。
到了汉武帝时代，在李陵之前，比较有名的投降人物是赵信、赵破奴。赵信本来就是匈奴人，没有可比性，最有可比性的是赵破奴。
赵破奴投降匈奴后，又回到了汉，并没有什么事儿，只是丢了爵位。
其实在李陵最困难的时候，有人建议他学习赵破奴的。
军吏或曰：“将军威震匈奴，天命不遂，后求道径还归，如浞野侯为虏所得，后亡还，天子客遇之，况于将军乎！”陵曰：“公止！吾不死，非壮士也。”
可惜，最后李陵还是没有成为壮士。
如果李陵只是投降匈奴，参照赵破奴，家人应该没事儿。千不该万不该，汉武帝又让公孙敖去匈奴把他捞出来。
得到李陵帮助匈奴练兵的消息后，汉武帝才下了杀手，因为这会儿李陵的性质已经变了，由一个战败的己方将军变成了对方的将领。
不能说汉武帝做得有什么不对，如果今天我们听说自己的一个将军在帮着对方练兵，会怎么做呢？
后来证明帮着匈奴练兵的是李绪，不是李陵，于是，一段公案产生了。
是公孙敖诬陷李陵，还是匈奴俘虏使了反间计，没有更多的细节来支持。
不过，我认为，在那个信息不畅通的时代，让汉朝廷花大量时间来验证这个消息的真伪，实在是难为他们。
宿命一点说，李氏家族是一个被诅咒的家族，所有被看好的人，都没有好下场，李信还算不错，李广就差了不少，李陵最凄惨。
家园 看来是这样的 不过汉书确实比史记多了很多细节。说起来司马迁和班固都算是公器私用了。
“强弩都尉路博德”带的是骑兵，请问这个有典故吗？是不是和秦军骑兵一样的弓弩骑兵？貌似路博德简直和公孙敖一样啊，担任接应任务总是迟到，打南越他就干过。虽然有客观原因“将罪人，道远后期”，不过走水路还能迟到也是够壮观了。
就算他们李家倒霉吧。不过六百年后不是又有人认他家当祖宗嘛。也算是补偿了。