主题：【原创】别话8：2010新春夜话：串说最近的新闻几句 -- 葡萄
家园 日本在还没有取代美国时就已经忘乎所以， 现在中国很多人也是如此。人总是把自己的优点拿放大镜来看，把别人的缺点拿缩小镜来看。 中国也许以后会取代美国，但绝对不是现在，绝对不可能在目前的体制下。诸侯经济下不可能有产业升级，也就不可能代表世界生产力的方向。
家园 中国不是日本，并且日本和中国不具有可比性，如果拿日本 作类比，前提本身就是错的，时代背景不同，国际环境不同，实力不同，发展潜力不同，所面临的问题也不同。
并且事务有一个量变和质变的区别，用量变的结果去推测质变的结果，是很可笑的，量变只是累加，质变则可能会化茧成蝶，二战后日本不存在发生质变的可能性，而中国可以化茧成蝶，在现有的国际环境下，中国如果在强压下唯唯诺诺，只可能会倒退和停滞，而这是除大部分中国人外都希望看到的。
在经济和体制上不存在你所说的绝对，只有适合不适合自己和潮流，好不好每个人根据自己的眼界和信息心不烦源的不同都会有个人的判断。
家园 “诸侯经济”这个提法小弟最先是从忙总的文章中看到的 对于诸侯经济对国家发展的阻碍作用一直很迷糊，按理说美国比我们更“诸侯”，但为何他们不存在阻碍经济发展的问题呢？
家园 各位诸侯？猪猴罢了 说着玩，或者夸张的说法，把各省大员戏说为诸侯而已。人事权向来牢牢地掌控在中央手里，军队也是牢牢地掌控在党的手中。要认真了，他们又能算什么东西呢？不过现在矛盾焦点不在于中央地方的切割，任其逍遥罢了。
发展经济，小平那句话很重要，要允许先富后富。现在东部沿海一带发展不错，算了小康了。是不是现在就要分大户，来个均贫富了呢？貌似不是这个时候么。
现在的经济发展重点问题是什么？还是提高人民的生活水平嘛。怎么提高？提供工作给广大人民群众，让原来没活干的有活干；原来有活干的可以有更好的活干。这样才能提高他们的收入，稳定国家发展的势头。
至于其他的事情，虚头八脑的和就业无关的东西。在中国这个发展阶段能考虑就考虑，没能力考虑放一放也无妨。主要矛盾解决好了再谈次要矛盾么。老温虽然是被忽悠住了，但是基础的还知道，保农业保就业。依我看，这两点能保住，就算他工作及格。
真要说中国现在就和美国比国力，那是脑子烧坏了。就算十来年后经济规模达到了超过了美国，还是大而不强。不过不着急嘛，美国人就那点政治素养，中国人只要扎实做事，超过美国的那天终将到来。
这里提一个超越的信号：世界奢侈品充斥着中国特色之日，就是中国赶超成功之时。
家园 【讨论】观点与你迥异 看了你的这个帖子，我权且当你真的是说着玩。不知道你是真不懂还是故意这样说，如果作为一个还在本土并且有良知的中国人，我相信你是绝不会这样说的。除非你是。。。
家园 还是那句话，每个人看各自头顶一块天 看到什么，想到什么就说什么。
至少我认识的几乎所有人日子都比几十年前过的好。以前被百姓咒骂连连的大都从官面上消失了。所谓的富豪们也一一露出了小混子本性，不少也破产了。这些我目睹的事情发生在在中国。
而以前认为天堂的地方我却益发的发现了丑恶之处，当官的照样贪污腐败，公司高层唯利是图，小圈子横行，居民们对外来人的种族歧视深深存在。
请问，你觉得我该怎么想。
也许你看到的和我看到的不一样。那你说你看到的，对我现在的想法有个负面的补充也不错。万事皆有两面，多知道点知识，大家可以更好的认识世界，为未来的灾难做好充分的准备。
家园 支持 看看下面的社会吧，其实很容易满足的。尽管是70年代初的人，也经历过家徒四壁的贫穷，一步一步走到今天，尽管已近不在那个生养的地方，但是每每回去，总是能看到大的变化，也许能看见的就是这些，但是仅仅这些也足以给我们极大的鼓舞和往前看的喜悦。
对农民的体恤已经让他们得到了很大的满足，而且生活也在切切实实的发生着日渐美好的变化。种粮补助（每亩小麦补助120元，直接点现金给）和原来的上交农业税，每个农民每年这个反差获得的收益每年500-1000元之间。医保，让农民也切实得到了帮助，前年家父小手术，花费4000元，回家医保报销了2300左右，这都是实实在在的实惠。至少目前我看不到农民怨恨沸腾，也看不到怨恨积累。
家园 【讨论】看来确实没有猜错，你没有在国内。 针对你说的情况，没有什么大不了得，只要是人类社会，那些问题就少不了，所以你也不必太介意。所以对你当初的选择，有一句话可以评价：“两权相害取其轻”，你显然取得是轻者。这里就不多说了。
这里主要针对你说的国内问题发表下自己的看法。你说的国家在发展过程中存在很多矛盾，我们把主要的抓住了或者有能力抓的抓住了，就可以了。这个我同意，但是你把这个用来形容当前的中国我认为是不恰当的。你说的那些主要矛盾，在过去的30年里也许是正确的，但是在未来我认为非常值得商榷了。过去30年，我们采取的“剪刀差”式的发展方式有历史客观性。首先经过建国前30年的折腾，我们国家的国力没有得到本质上的提升，当权者要维护政权，就必须要找到一个能快速提升国力的途径以巩固政权，所以“快”成了过去三十年的主题。但是怎么快呢？作为决策者，他们肯定会分析各种情况，并选择一个最优的路。过去30年我们的优势是什么？巨额的人口红利，未被开发的众多环境资源，高度集中的决策力，这些东西是我们过去30年的优势，也是实现跨越式发展的三个基本要素，而利用这三个基本要素搞发展的方法就是“剪刀差”式的发展方式，必须要说这种方式确实是我们想要快速发展的唯一方法，而过去我们也确实采取了这种方式，所以快速发展了，国力迅速增强了，决策者初期目的达到了。但是我们必须要清醒地认识到，过去的发展方式仅仅是短期的权宜办法，绝不是什么可持续的长久之计，所以地位巩固后并且有了可变的资本后，经应该赶快调整，走可持续的发展道路。但是很遗憾现在国内的问题就是还在为是继续走老路还是走新路的争的不可开交。你不要看中央一级把转变发展方式重要级别升到了战略级，口号喊得震天响，但是你看地方一级又是怎么在做的，依次类推到普通民众又是个什么态度，你随便翻下国内新闻就知道个七七八八了。如果把老路比作是春药的话，我们短暂的高潮过后就应该思考病因在哪里，从而采取科学合理的治疗方式，而不应该再下一次的时候继续吃春药，你说对吧？
家园 看来我和你对中国国情认识有不少分歧，经济学分析方法上也有 不少分歧，这些分歧我不想说服你。
家园 求同存异嘛 尤其现在一片乱局，谁能说自己掌握了真理呢。个人始终只能看到自己头顶一片天。
因此不用说服，从不同角度找出问题，分析问题，share各自的思考结果，这就足够了。
共勉。
你说的分歧，我这里把我的想法列一列：
我观点是基于中国仍然处在一个农业国向工业国过渡这个基本判断上。我更看重这发展初期的活力，而问题不过是早期发展的必然经历而已。
至于经济学分析方式。现代经济学是基于欧美这种developed countries的经验上总结出来的，颇多内容不能用在中国现阶段。因此我更重视实践中得出的内容对于理论的拓展之可能性，而非理论于中国实际情况的应用。
- 复 求同存异嘛
家园 分两点说下。 所谓西方经济学其实是一个很庞大的体系，马克思主义经济学也可以从广义上算是其中的一个分支。 在中国，西方经济学被人广泛熟悉的是所谓主流经济学，有很多其他分支是不为大众所知的。但主流并不代表正确。中国目前所取得的成就其实没有什么不可以解释的，所谓的难以解释不过是嘘头而已。
其次，中国所谓的活力只能相对那些还没有工业化完成的国家而言。这种活力根本不代表世界最先进的生产力。如果以为有这回种活力就能怎么怎么样，OK，历史上有太多反面的例子。成为世界老大的唯一可能就是在生产力上压倒对手，如英国取代荷兰，美国取代英国，不可能有别的路走，侥幸在这里根本不存在。
- 复 分两点说下。
家园 除了生产力还有生产关系 中国文化的底蕴并不在生产力的强大，而在于调节生产与人的关系。中国不需要成为世界的老大，甚至也不需要在生产力上压倒所谓的对手。但是很可能中国最后就成了世界的老大，依靠的不会是生产力的强大，依靠的是让生产力与人平等相处，而不是在生产力的评判下所有人包括自身都成为生产力的奴隶。这不是经济学所能涵盖的，马克思也并不只是经济学意义的马克思。
- 复 分两点说下。
家园 你说的这种也不尽同意 中国所谓的活力只能相对那些还没有工业化完成的国家而言。这种活力根本不代表世界最先进的生产力。
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什么是生产力？
所了解的行业电力建设，几乎开始在所有的新兴市场上，便无敌手，这算不算？那些所谓先进的，只能眼睁睁等死了。
机电设备的质量上来之后，我们对资源的整合能力已经超越了某些所谓的先进。
我看到的那些先进，只是依靠政治高压，获取个别高价项目。
在这个领域，尽管没有代表世界最先进的生产力，但终究会是。