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主题:邓小平76年后的四个功绩 -- 笨笨猪

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                  • 家园 就是说在中国由共产党来取代封建制度是特例。

                    可是历史规律首先要是历史,也就是发生过的事件所总结出来的规律。现今的史实基本为资本主义和社会主义共存,很多西方的资本主义国家里面公有经济也是占不小比重的,而所谓社会主义国家里的私有制更不用说了。断言封建社会之后是资本主义单一形式这是形而上学,和现实是不符合的。

                    • 家园 是不是特例我不好说

                      只能说,资产阶级性质的民主革命,本来应该由资产阶级政党来领导并实现的,但在中国是由一个无产阶级政党领导并实现的,既有偶然性,也有必然性。这方面可以参考一下官方“马社”方面的阐述。顺便说一下,官方的马社确实比较枯燥,我也不爱看,不爱听,但客观讲,还是相当严密和权威的,我是接受的。

                      马克思对于历史演进的观察,是基于欧洲的历史,他也不否认亚洲国家是否会有另外一种可能,甚至还有一个跨越卡夫丁山谷的推测,不过是不是真能跨越,到目前为止没有什么可以作为验证。

                      而鉴于世界的联系实际上是越来越紧密了,越来越“处于同一个时代”,比如中国的所谓“封建主义”时代,其实和欧洲的封建不是一回事,但鸦片战争以后,无论中国之前是不是处于封建时代,之后仍然是被强行拖入了资本主义时代,所以马克思关于历史演进的几个阶段,我认为基本还是适用的。

                      而资本主义和社会主义的共存,这点上我是赞同的。首先,历史的事实如此,今后的走向,可能也是如此。

                      • 家园 由资产阶级领导革命的下场

                        辛亥革命已经说明问题了。光头领导的中华民国更能说明问题。落后国家能摆脱先进国的剥削而独立自主地发展起资本主义的例子,我只能想到一个,而且还只是部分成功:二战之前的日本。就算是日本,也是幸运地战胜了俄国和中国才获得的发展基础。但二战之后日本又被打回原形,只能进入西方主导的体系下做个小弟,至今仍是如此。

                        可以说资本的趋利性先天地决定了,后进国家的资本只要有机会,肯定会去依附从先进国家来的大资本,更不用讲先进国家主动侵入的情况。如此,后进国家的独立性是无法保证的,拉美国家的情况可做参考。

                      • 家园 中国的问题很纠结

                        中国革命,是新民主主义革命——无产阶级领导的资产阶级革命。

                        中国社会,是有中国特色的社会主义——共产党领导的资本主义。

                        在逻辑上确实都是自相矛盾,不过现实中依然存在,足以让理论家发疯——我们学校里,可是真有教经济学的老师在听完十四大报告后跳楼自杀的。

                        • 家园 真义士也

                          能够为信仰自杀,当今已经罕有。

                        • 家园 写了“共产主义必定胜利”然后跳的那位?
                          • 家园 然,看来知道这位的人不少,一晃十八年过去了
                            • 家园 对这位教授,作为一个坚持自己信念的人来说,可敬

                              但又实在不值得。

                              正如我同样坚信“共产主义必定胜利”,但我从来没忘记“无论哪一种社会形态,在它们所能容纳的全部生产力发挥出来以前,是决不会灭亡的;而新的更高的生产关系,在它存在的物质条件在旧社会的胎胞里成熟以前,是决不会出现的。”

                              前者只是一个空泛的远景,后者才是马克思主义的基本原理。

                              我查了一下,倒是比较接受《交锋》里对这件事情的阐述--这位教授,恐怕更多不是因为为信仰而殉道,而是因为常和同校的一些教授辩论,“辩论不过,常生闷气”所致。

                              我甚至有些觉得这位教授对马克思主义的理解和把握是有问题的,而他在这个领域的专业水准,又不如其他教授在所擅长的领域的专业水准,如此才会出现“辩论不过,常生闷气”的情况。

                              没有对这位教授不敬的意思。

                              • 家园 这位老师不明白一个道理

                                在中国,至少在两千多年的时间里,任何一种理论能够居于主导地位,都不是靠辩论获胜,而是靠社会实践——法家学说是靠秦的统一,黄老学说是靠文景之治,儒家学说是靠两千年来中国在东亚不可动摇的主导地位,现实的成功是理论合理的最好证明。

                                到了近代,中国多次败北,中国的传统思想证明在近代“不作用了”,于是被很快地抛弃了——从鸦片战争到五四运动也只有八十年时间,对于一个三千年历史的文明古国,算是神速了——同理,计划经济理论被接受和被舍弃,同样是现实的反映。

                                说到底,中国人基本都是实用主义的,在实用中没用的理论,在中国是从来不被待见的。

                                • 家园 花这个实用

                                  因为中国人是实用主义者,所以,中国人从整体而言,是最适应环境的种族。这也能解释为什么这个民族立千年不倒。

              • 家园 再给你补充一点吧

                《论联合政府》

                在中国的现阶段,在中国人民的任务还是反对民族压迫和封建压迫,在中国社会经济的必要条件还不具备时,中国人民也不可能实现社会主义的国家制度。

                有些人怀疑中国共产党人,不赞成发展个性,不赞成发展私人资本主义,不赞成保护私有财产,其实是不对的。民族压迫和封建压迫残酷地束缚着中国人民的个性发展,束缚着私人资本主义的发展和破坏着广大人民的财产。我们主张的新民主主义制度的任务,则正是解除这些束缚和停止这种破坏,保障广大人民能够自由发展其在共同生活中的个性,能够自由发展那些不是“操纵国民生计”而是有益于国民生计的私人资本主义经济,保障一切正当的私有财产。

                 有些人不了解共产党人为什么不但不怕资本主义,反而在一定的条件下提倡它的发展。~~~现在的中国是多了一个外国的帝国主义和一个本国的封建主义,而不是多了一个本国的资本主义,相反地,我们的资本主义是太少了。~~~另外有些人,则甚至一口否认中国应该让资本主义有一个必要的发展,而说什么一下就可以到达社会主义社会,什么要将三民主义和社会主义“毕其功于一役”。~~~我们共产党人根据自己对于马克思主义的社会发展规律的认识,明确地知道,在中国的条件下,在新民主主义的国家制度下,除了国家自己的经济、劳动人民的个体经济和合作经济之外,一定要让私人资本主义经济在不能操纵国民生计的范围内获得发展的便利~~~

                孙中山先生的“耕者有其田”的主张,是目前资产阶级民主主义性质的革命时代的正确的主张。

                  为什么把目前时代的革命叫做“资产阶级民主主义性质的革命”?这就是说,这个革命的对象不是一般的资产阶级,而是民族压迫和封建压迫;这个革命的措施,不是一般地废除私有财产,而是一般地保护私有财产;这个革命的结果,将使工人阶级有可能聚集力量因而引导中国向社会主义方向发展,但在一个相当长的时期内仍将使资本主义获得适当的发展。“耕者有其田”,是把土地从封建剥削者手里转移到农民手里,把封建地主的私有财产变为农民的私有财产,使农民从封建的土地关系中获得解放,从而造成将农业国转变为工业国的可能性。因此,“耕者有其田”的主张,是一种资产阶级民主主义性质的主张,并不是无产阶级社会主义性质的主张,是一切革命民主派的主张,并不单是我们共产党人的主张。所不同的,在中国条件下,只有我们共产党人把这项主张看得特别认真,不但口讲,而且实做

                对《论联合政府》的说明

                (一九四五年三月三十一日)

                这个报告(《论联合政府》)与《新民主主义论》不同的,是确定了需要资本主义的广大发展,又以反专制主义为第一

                报告中对共产主义提过一下以后,仍着重说明民主革命,指出只有经过民主主义,才能到达社会主义,这是马克思主义的天经地义。

                资本主义的广大发展在新民主主义政权下是无害有益的,而且报告里也说明了有三种经济成分。国家资本主义在苏联也存在了几年,十月革命后列宁就想要有一个国家资本主义的发展而未得,富农存在得更久一些。

                • 家园 既然拷贝了45年老毛的联合政府,

                  那把77年毛五卷也贴上来嘛,论社会主义革命和社会主义建设,兼听则明

                  • 家园 我不需要贴77年的毛卷5

                    我只是告诉你,TG在一定的历史阶段根据形势和任务,有不同的纲领和方针。

                    以老毛为首的TG,在这样一个阶段里,是赞成和主张发展资本主义的。

                    这至少可以回答你“搞资本主义为什么需要共产党?马克思那本书里说,只有共产党才能搞好资本主义?”之类的问题了。

                    这就足够了。

                    • 家园 你用老毛的联合政府来回答选择共产党搞资本主义

                      那77年的毛五卷也回答了为什么要坚持社会主义革命和社会主义建设

                      • 家园 这是另外一个问题了

                        我只是回答了你--共产党是可以搞资本主义的,在资本主义发展不足的情况下,是有必要搞资本主义的。

                        至于以后随着形势以及对形势认识的变化,观点发生了转变,这是另外一回事。

                        另外,我手边没有毛选5,你提的这篇文章如果手边有,或可发给我看一下

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