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主题：【原创】《十月围城》，不经意的真实 -- 子奉不语
家园 围城的本意 陈可辛也只是监制，陈德森才是导演呀，拍围城用了十年，前几年一直是陈德森在搞这个事，不幸的是他碰到太多的事故了，结果这部戏就拖到了0809年，最后陈可辛也加入进来。同时十年前的理想中的角色和参与试镜的演员们也不得不换人了，甚至有原演A角在现在的戏里演B角等等。不得不说的是，十年前，不管是胡军还是甄子丹哪有现在红的一塌糊涂呀，当然更没有小春春，湖南卫视还没发家呢。
故事的初衷只是陈德森构思一群人保护一个人，所有的剧情都是围绕这个中心来开展的，刚巧是建国60周年，大陆的电影市场也慢慢成熟，从投资到看电影的，顺便说一句，我也是09年开始进电影院看电影的。
而孙中山又是大陆能接受的，（难道让大陆人看保护老蒋，台湾人香港人看保护老毛？）在政治上好操作，两岸的票房都不会有政治上的麻烦。
关于这些在香港首映这本杂志里也专门说过。（里面写的很细，还有二陈的分工等）LZ在看完电影没有细看资料就说怎么怎么样是不好的。
家园 哈哈，给子奉兄献花拜年 香港主流文化就是这个格局，要他们拍大场面是拍不出来也想不出来，那些现代版的香港柿油人士就是用这个思路理解20年前的那场风波的，他们真该读读太祖的《湖南农民运动考察报告》，几百万人的大规模运动岂是城市黑帮斗殴能比的？
家园 大家似乎小看陈可辛了 此人野心很大。放一个帖子：
[URL=http://ent.sina.com.cn/m/2009-12-10/15282805586_4.shtml][/URL]
《十月围城》是陈可辛在内地和搭档黄建新、于冬组建“人人影视”公司之后的开门大作，他从不讳言这部动作大片致力的商业诉求。但也正是因为陈可辛的监制身份和个人品牌，《十月围城》并不单纯只是一部票房传奇那么简单。听起来《十月围城》的意义会超越《投名状》。《投名状》本身是一个很任性的东西。我本身抗拒拍大片，因为片子规模越大，就必须找一个越小的命题去满足我的艺术诉求。所以《投名状》很极端，表面商业，内里很拗。但恰是这个非主流的片子，让我发现原来大陆观众对一些比较挑战的题材能忍耐，承受力比海外观众高，这个对我来讲是很大的强心针。所以我后来决定在大陆开公司。
做《十月围城》呢，就是两个原动力：一个就是市场，是利益。市场大就生意好，生意好就空间大。第二个，就是你连选材的空间都大。我在香港拍戏，已经知道要讨好这些年轻人，已经做到鞠躬尽瘁，但是年轻人只喜欢官能刺激，你要讲一点点命题的东西他都不要听，我就很沮丧。大陆除了市场大，票房好之外，它还有一批很有水平的观众，使我们在艺术诉求上也能不停进步。前几年我们商业票房不停进步，但必须以艺术诉求的退步为代价，这是很痛苦的事。《如果·爱》让人很沮丧，《投名状》让我重拾信心，它让我知道原来你只要拍得好，还是会有人会买票去看，所以才做《十月围城》。
还有这个：
[URL=http://ent.sina.com.cn/m/c/2009-12-16/ba2811585.shtml][/URL]
新浪娱乐：为什么要躲开《集结号》？陈可辛：我是轻敌了。当时我觉得一部拍解放军的电影，老百姓怎么会认呢？还没明星，从头到尾都是脏兮兮，而且看前面的《夜宴》，冯小刚的状态也没多好。我就觉得这部戏一个亿差不多了。但后来我看了《集结号》，觉得很好看，很感动，我都哭了。《集结号》的后半部分就是《秋菊打官司》，《秋菊打官司》当年我也觉得很好看。当我今天知道了张艺谋在主旋律上做的所有的功课，可能就不会觉得《秋菊打官司》那么好看，但当时作为一个香港人，哪里知道大陆的政治，我看《秋菊打官司》觉得很好看。我早知道《集结号》是这样的，我排片就排在它后面，不会排在它前面。当时它和我隔开一个星期，把我的后路抢得都没有了。
新浪娱乐：《投名状》的票房被《集结号》腰斩之后，你收获了什么？
陈可辛：我对内地老百姓又加深了一点认识，原来全世界的一种商业的规律，在这里不一定行得通，这里是有中国特色的，我还得摸索这里面的特色是什么，所以就有《十月围城》。我记得回去香港之后，我就在我的抽屉里到处找，有哪些剧本是最不冲突主流意识形态的，最后找到了《十月围城》。
新浪娱乐：到了《十月围城》的时候，投资方的结构变成什么样？陈可辛：《十月围城》不存在买断发行，不分帐，我们才找保利合作人人电影，人人电影本身就完全是等于国产，其实它叫合拍片，因为我们还有一个制作公司在香港，其实它根本就是国产片。另外，我们的很多投资资金还来自于五大的广电集团，SMG、江苏、湖南天娱，还有南方广州的一个卫视。
新浪娱乐：这种投资方的改变给这部电影带来实实在在的好处是什么？
陈可辛：这样就形成了联盟，他们有广告平台，合约上虽然没有写要他们做什么宣传，但是你这个电影到这些广电集团话事的省份去，他们会自动帮你打广告。这次在南京就做了一个晚会，谒陵拜孙中山，在上海做一个晚会，每个地方的媒体资源、硬广告都去支持这个电影，
另外，“诚意”其实是网上讽刺陈可辛的词，原因在于这里：陈可辛于冬与媒体策划打压同档期影片（其实就是《三枪》）
[FLASH]http://player.ku6.com/refer/f9qXDQi-1kI50Dfx/v.swf[/FLASH]
所谓革命，所谓家国，都不过是香港影人的工具，逐利的工具。LZ的总结很对，香港电影摆脱不了“格局”问题，港人的投机意识泛滥，导致电影思维混乱，滥情、造作。网上有网友评论我觉得说得很好：
我觉得陈可辛完全不了解内地市场，他可能心态还没调整好，用港人的思想来臆测内地老百姓，他所有认为的不可能都在内地会变成可能，其实是有规律可循的，电视剧《士兵突击》做热了整个军旅题材的场子，头阵还有更前的《亮剑》，所以《集结号》火的可能性很大，他可能听见了几个精英抱怨政府社会不喜欢听口号似的爱国，是的，这本来也是反应社会的一个方面，但为什么没有去了解士兵突击这种题材为什么会热？他不懂。今年的《风声》，《潜伏》不就是《风声》在电视剧中间又爆火做热的另一场子，会热也不奇怪。陈可辛自以为抓住了重点：家国题材。其实他只抓住了表面，所以我才觉得十月围城的票房危险，因为只抓住表面，就有可能会滑走。他还是不了解内地老百姓了，也不了解内地的市场，看来还要经过一段时间的水土不服，就看耗不耗得起了。
这篇采访还是挺真实地反映陈可辛的想法。但是他对内地市场和内地百姓的想法还是肤浅了，他完全没有办法了解内地百姓对PLA的感情。PLA是什么？PLA是人民子弟兵。我不否认PLA中也有丑恶现象，但是很多极端困难的情况下，洪水、地震，第一时间老百姓见到的就是PLA。所以，老百姓对PLA是有感情的，好不好卖其实是要看片子究竟拍好了没有。拍得好，老百姓自然叫好、捧场。说起来《集结号》这部片子还是有争议的，原因却不是说把PLA拍得太好，恰恰相反，是有很大一部分军迷指责他扭曲事实。TG的PLA并非是用欺骗的手段去让士兵达成自己的作战目标，相反他是以一种自觉献身的精神为号召的。
陈可辛认为他今天拍这个片是主旋律了，是商业了。可在普通观众心里是真没感觉，除了国庆会把孙大炮的画像抬出来转转，你认为内地人对他能有什么感情？陈可辛还是没摸到内地观众的心理。
主旋律啊~《十月》拿孙大炮来爆炒是有原因，问题这个原因可真叫人啼笑皆非呢。
家园 点背不能怨社会 香港电影若想真的重振雄风，就要改掉那种端起碗吃饭，放下碗骂娘的心态。电影业衰退是全世界的事情（除了好莱坞），不是你香港一家，当年金融风暴要不是大陆在背后撑着，香港的经济还不知烂成什么样子。在你嘴里好像回归造成了香港电影的失落，这用心……我就不说什么了。
香港电影的制作水平进入九十年代后就没什么进步，大陆自95年放开大片进口后，观众的欣赏水平提高了，怨谁？自己烂泥扶不上墙，一遇到事情就知道怨大陆怨政府，人家可连税都不要你交一分，有事没事还来个政策补贴倾斜什么的，可听过港人说大陆一句好话了？陈可辛这种算是聪明的知道寻求合作，还时不时在片子里掺点私货恶心恶心大陆，香港人哪，什么时候能摆正心态，别老惦念着做人大英帝国的二姨太就好了。
家园 年好 我就是这个意思，其实我很希望能看到对中国近现代史进行宏观描述的电影和书籍。哪怕观点我不同意但能够客观就好，当年不是《大江大海》那种货色。
表现大时代中小人物的所谓“自下而上”的作品不是太少，而是太多了，就好像邓小平说的“哭哭啼啼，没有出息”。
中国的史诗级别的片子应该从这个题材诞生。
- 复 年好
家园 唉，不是没那个想法 没有那个胸襟眼光憋死他们也写不出来，李贺“天若有情天亦老”的自怨自艾被太祖化用就是一例，文学艺术作品毕竟还是要体验生活和艺术积累的，好的厨子哪怕是小题材照样能出彩，比如朱陈的《主角和配角》，表面上是谈艺术，其实何尝又不可以看成对人生职业角色错位的感悟。
- 复 年好
家园 新时期的香港电影人们 香港电影业最好的时代是从80年代到英国要走的最后几年，整体的成熟，标志性的出品等。回归后的香港，经历了换旗的十年，这十年也是减产，低质的十年，更是北望的十年。高质的电影可以用手数，功夫动作类型片还是港人的强项，最后电影还是回到出发点上，从甄子丹的经历就可以看到。而胡军等红起来也是关锦鹏的一部同志电影呀，
这个十年也是大陆市场健全成熟发展的十年。市场不是单独说的票房，也是制作上，演员上，包括院线的建立等。合拍片最后也终于成功了，相信最高兴的还是政治家们，让港人认可大陆，是以经济为底，文化为表的。但同时香港这么多年的社会发展，怎么会简单的认可主旋律，从97庆回归时陈浩南一身劲装和江主席握手，到港人对民国更多的认同。而中共在４９年后得分的不多．当然用楼上的话中国要拍一部真正的史实大片，对不住，中国不会拍，原因就在这．这叫什么，胸怀，格？？？
请对比一下《亮剑》电视剧和原小说，再对比一下《历史的天空吧》，好好想想，台湾小张只是在５２０唱了首歌，看看大陆是怎么玩死她的，不为因为你是原住民，是歌后就手软的．最后请对比一下和围城同期上映的大业吧，再好好看看公开的历史书．
二陈首先是香港人再才是中国人，他们还有香港的电影人们都是先用他们的视角来看中国的，拍出来东西自然也就和大陆人的角度不一样，不用太在意．陈果（又一陈）的去年烟花特别多看过吗，９７时的很多小事细节，市井的东西在里面．外国的大片也是从小人物的故事里看大历史的，如东西德统一后，东德有一家人骗奶奶的那部电影，也是如此．人性，真正的人性，是人民的，市井的．你的，我的．（这也是大业里很多细节，很多人物的原因之一，虽然他们不是市井之人）周星星也是都演的小人物，谁说他不是笑匠，金鸡讲的不是市井，香港人关注的是身边的故事，自己的故事。
最后，最后一次回这个贴，大陆很多讲小市民的电影，票房差，没人看，为什么，大家都知道。咱就想看大片。
家园 大善，说出我想说却又无法组织出来的文字 只不过对陈来说，甚至对任何导演而言，这个“格局”的要求太高了。
我的理解作为导演，他做的很ok了，要是把lz说言的“格局”也体现了出来，当然是更加值得表扬，不过这种表扬不仅仅是给予他的导演身份了。
家园 谢宝推 不过我觉得陈可辛应该可以尝试着做一做。如你所说，他做的很OK了，比如对人物的刻画，他是比较注意真实和复杂性的，但是挖掘得很不够，所以给人一种不太好的感觉。
家园 我感觉是借古讽今罢了 看了半截觉得没意思，就拖着进度条看了几个片断。从哪儿觉得没意思呢？从胡军把梁家辉抓住后的那场对白开始。