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主题:【原创】美国人的后代观念 -- 肥头

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    • 家园 有点感慨

      楼主提了一个好问题:怎样在异国的环境中教育下一代。虽然我并不认同他的答案

      现今有了自己的孩子,我也在思考该怎么教育他呢,美国是个种族主义国家,非我族类,其心必异,成人还好一点,懂得掩饰,小孩子天性活泼,绝对不会隐藏,所以必须保住小孩子的中国根,不是出于什么虚头八脑的原因,而是出于一种观察:当一个小孩子拼命想融入一个团体,别人又拒绝他的时候,他是最痛苦的。所以必须让他知道他来自哪里,他的文化是灿烂的,优秀的,和别人是不一样的,你不必非要融入别人的文化,不必介意别人的看法,你和他们不一样!没有文化传承,就没有认同感,就会孤独和恐惧,这才是最要命的。

    • 家园 真的吗?

      美国的老头老太偶尔也会含饴弄孙,但他们最多只弄半天。等该换下一个尿布的时候,就把孙子送回去,打自己的高尔夫去了。这里面到底在文化上有什么差别呢?
      我的朋友Jerry 就是他外祖父母们带大的,事实上老美中愿意带小孩的老人绝对不少

    • 家园 两代人之间,羞耻观的传承相当重要。

      如果父母辈引以为耻的事,后代们却欣欣然奉行,那么父母辈的付出和汗水有何意义?

      当然,父母辈可以根本就没有什么羞耻观。

    • 家园 不太赞成

      如果人只是一种生物,你的观点说得通,但是人还是个文化载体,需要做文化传承的。钱永健表明他传承的是西方文化,这也是西方人所希望的,不管你的生物基因从何而来,你只能传承西方文化。这点上钱永健就远不如犹太人了,其实他只是一片浮萍,随时间流逝而腐烂。

      • 家园 很好的提醒
      • 家园 是啊,百年后还有多少人怀念的他?

        可能会有很多人记的他,毕竟他在科学上作出了贡献,可又会有多少人会怀念他?就像你说的他做的一切都会随着时间流逝而腐烂。

        而对于他叔叔,我相信任何一个正常有良心的中国人都将怀念他,他将作为民族记忆、国家记忆永远更新着。

        当然也许对方不在乎这些中国人最珍视的东西。

    • 家园 中国人的问题是传统还有印象,信仰已失

      楼主的文章就是这种典型心态的表现。一般的人,无论他来自哪个角落,对祖先的来历是很感兴趣的,知道一些细节后也会有些自豪感。我认识的美国人提起自己的家族史来无不兴致盎然,连他们家祖先在哪个小镇住了多久这样的事情都知道得清清楚楚。而且他们可能没有家谱,但对先人的记载比中国人详细多了,因为档案文件齐全。

      还有,一个人不管怎么样,接受自己的出身并为之骄傲都是他建立成熟的自我认知里很重要的一环,当然,只要能完全说服自己,彻底接受美国的盎格鲁-撒克逊文化并把自己看作其中一员对个体来讲没有什么不好的,但这个过程对有华人血统的下一代来说,也不是一个轻松的过程,而且最后是好是坏难以定论。钱学森侄子这个事情就再典型不过了,只要他肯稍微表示一点对华人世界的兴趣,不难想象会有多少机会向他敞开大门,而这些机会对丘成桐,杨振宁这样的人来说,也是梦寐以求的。可钱永健的回复虽然不至于失礼却也很明确:不要提我的中国背景,我的教育、成就和中国没有一点关系,我对中国乃至华人圈子也没有一点兴趣,不要和我拉关系。就是问一个美国白人科学家,也很难碰到这样“直接”的拒绝吧!小钱心里真的一点疙瘩,一点强迫没有吗?恐怕非也。

      再说这个自豪感的问题,首先,就像楼主说的,“自己和别人不一样”是个客观事实,问题在于如何看待这个事实并让孩子树立正确的态度。在这一问题上美国大部分的父母都是坦然相告并把自己的传统文化传递给下一代,让孩子知道自己的来源是很值得自豪的。这种传递最成功的已知办法是通过宗教和社区,美国现在最成功的犹太人,他们的孩子一生下来就要割礼为记,从婴儿开始就在母亲的怀里参加教堂聚会,牙牙学语是就开始跟着教会的人讲旧约的话语,还是学童时就要通过基本熟悉经书熟悉自己的历史和文化。而他们阅读的书里和会堂里的牧师反复向他们强调的一点就是:我们犹太人,是比其他非犹太人都要高人一等的!这种高人一等并不是因为我们比其他人在什么事情上强(事实上,犹太人由于没有自己的国家,很长一段时间没有土地,不能做官,在埃及的时候更是一直处于奴隶的地位)而是因为这是上帝所指定的!所以任何真正的犹太人,骨子里都是极其骄傲的,而骄傲和孤立并没有关系,导致孤立的骄傲可能更是一种不知进退的无知心态。所以说,在美国的中国父母,传递给孩子的应该不仅仅是基因和名字,更重要的是他们对自身来源的认同感和自豪感,这是人格成熟完善最需要的知识,也是最需要父母培养教育的。

      中国父母的掌控欲比西方父母强,我觉得这个论断也很难下。中国父母也有孩子养大就无所谓的,美国父母也有control-freak的。你自己的例子说明的控制欲强的父母往往生出逆反的子女。但是父母和孩子的血缘关系是割不断的,他们无论是通过先天孕育还是后天的灌输给你打下的烙印也会跟你一辈子

    • 家园 一点想法

      在这儿,我也提醒在美国的中国父母,你们传给孩子们的东方面孔和姓名已足够告诉世人,他(她)们的心中流淌的是中国人的血液。

      你可能把事情想得太简单了,香蕉人比白人还看不起中国人的事情太多了。中国在美国社会是负面形象的时候,他们的中国血统只能让他们比白人更恨中国,因为中国“连累”了他们。

      孝是中国传统中很美好的部分,这部分文化的维持用你的话其实靠的就是父母对孩子的“责任”,绝大多数的中国人心里总有这样一个信念“就算全世界都抛弃了我的时候,父母还会支持我”,父母其实是我们在世界上情感上最终的依靠,这让中国人在情感上不像西方人那样孤独。如果在这样的父母儿女关系里太多强调“掌控”而无视“付出”,是否不太公平?种瓜得瓜种豆得豆,“义务”换来老年孤独,“责任”换来儿孙绕膝,选择哪种方式取决于个人,但都是公平的投入和产出。比较不同可以,判断优劣就不必了。

      另外还有一点,大家都强调外国孩子的“独立性”,这点我不否认。但外国孩子,特别是男性,三十多岁了还是大男孩,我遇上能称为男人的三十多岁男性,基本都是中国人,可能在我看来,西方男性也不太懂得“责任”的意义。

      我在国外生活了很多年,回国的一个原因就是希望我的孩子有传统的中国家庭观念,当然,我对于他们的付出也会大大超过“义务”。

      • 家园 为什么你们都说的这么客气?看不出楼主是专门来恶心中国人的

        吗?再看看这个http://www.ccthere.com/article/2712638

      • 家园 关于孩子的独立性

        上小学的时候我的长辈们无数次表达了对我们这代人缺乏“独立性”的担忧,并热衷于援引中日少年夏令营的例子。但当我步入大学后,发现我的同龄人在对父母有着很强的情感上的联系的同时,仍表现出了很高的独立性。至少我周围的人是这样的。

      • 家园 花!楼主对西方文化没有底气

        在他另一篇文章里可以看到同样的虚弱。

        我的评价是:赫然:活的太累!

        中国式的家庭观的要点是:责任。为家人负责,为朋友负责。

        当父亲渐渐离我远去的时候,我才发现为别人活着,远远比仅仅为自己活着充实而且快乐。

        所以,我非常同意成mm的观点。

        另外,其实在加拿大,家庭观念就是在普通英裔白人社区是认为很高尚的,很受推崇的。祖父母也是为小辈很是奉献的。我的同事的父母就是为了照顾好孙子孙女,特地搬到我同事家附近。自己掏钱,养孙辈。

        也许西方对于我们也是因人的观察角度而不尽相同的。

        • 家园 family values come from

          traditional Christian belief. That's more religious than ethnical.

          BTW, what's your comments on the French Canadians?

          英裔白人--the percentage of grandparents raising grandchildren is much lower than in China. It is true that some families will take care of their grandchildren, but the common belief is that it is better to let the parents raise the kids. There is potential role competition between mom and grandmother.

          I was invited by my English American colleague for Thanksgiving dinner every year. Every year, his son will bring grandchildren back and his house will be a big mess for 2 days. Privately, he always told me that for one or two day is really a joy to have grandchildren around, but he and his wife could not tolerate any longer more than that.

          • 家园 法裔加拿大人接触比较少

            至于我看到情况:

            首先,帮忙看孩子不是指和子女住在一起。主要指帮忙看放学之后,和假期带孩子出去玩。

            第二,看孩子情况和教育程度还有收入有关。一般收入高的,受教育程度好的,祖父母自己经济独立性强,和子女关系好。而且有富余精力和经济资本看孩子。要是到了领福利金这个水平,基本就是贫贱夫妻百事哀了。

            至于比例,还是国人高。这个和文化还是有关的。中国家庭纽带力量还是更大。这是鬼子想做而做不到的。

            • 家园 看孩子情况和教育程度还有收入有关--yes

              BTW, not all Western Europeans are the same. In terms of psychological distance between generations, Britons are far than some Latin Europeans. Latin people are very similar to Chinese, esp., Italians.

              In sum, it is not ALL WHITE people are different from Chinese.

              Good 教育程度还有收入--those are middle-class families--the pillar of one society. They usually epitomize that nation's traditional values.

              中国家庭纽带力量还是更大。这是鬼子想做而做不到的。

              --when I was in Europe, I interviewed classmates from different nations. Before the pension/medicare system was established in those European/American nations, they are actually quite similar to Chinese. BTW, for people from backward eastern european nations, they are very close to Chinese in terms of family ties.

              --the public pension system weakens the economic links between generations, thus we saw the huge cultural change in their society.

              --If China switches to a national public pension system, the same phenomenon will happen to China too.

              这是鬼子想做而做不到的。

              --hehe, it is better to use Caucasian Canadians. You are a Canadian just like them. They are your compatriots now. 鬼子 is term too negative.

              BTW, the Canadian Caucasians are very diverse. Alberta is populated mainly by Ukraineans. Manitoban have many Nordic people. Atlantic provinces are populated by Catholic Scotsmen and Lutheran Germans.

              Then Quebec is mainly French while Ontario is pretty much every thing mixed together...

              Canada is a very interesting country.

        • 家园 俺看的比较阴暗

          我的两个女儿虽然是混血,但面孔都有很强的东方人的特征。不用我提醒,他们的面孔就时时刻刻地在向人们展示她们是东方人。你如果再看她们的姓,不用说就是中国人。所以,还用得着我去刻意提醒吗?那不成画蛇添足了吗?

          楼主懊恼的是他下一代未能完全去中国化而已,还得被人跟中国人( 东方人)扯上关系。

          他借钱永健的说话来表达他的观点。。。 “不,我不是中国的科学家,我生在美国这片土地,长在美国这片土地。”

          本来人各有志,楼主咋教育自己的下一代与别人无关,没啥对错可言的,但用不着扯上一堆啥掌控欲这类似是而非的谬论来丑化中国的父母。

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