主题：【原创】 利益集团左右下的中国政策 -- wolfgan
家园 这嘻嘻河总是上演走人的闹剧 前一阵子自己走人,不过最后欲走还留.
如今又有人让别人走人,估计最后也是谁也不走,哈哈.
家园 你说的站队话题想起今年下半年一个浙江朋友台湾的立场转变 这个话题有点敏感。你看的时候斟酌下，我写的会有点绕。事情是这样，几个朋友一起玩网络游戏的。其中几个家境不错，平时聚在一起除了游戏和八卦话题几乎不参与其他社会话题。当中一个浙江的，人很好生活态度活泼而平和。我注意他是因为，他前不久妻子生了一个女儿，他家长逼他离婚再娶要一个儿子，他坚决不肯即使家长说给他10位数字的财产他也拒绝。我用这些话介绍这个人，不过想说，这个人我喜欢他是因为他能在诱惑面前坚持自己的基本底线，真实的底线。
而合他有关的台湾话题是这样开始的。那天，他没来之前，我们另外几个人因为看电视新闻报道台湾那么EFCA说着说着就提到，对台湾武统的话题，恰好，他那个时候进来了，听见了当时脱口一句：武统有病，现在谁好好的日子不过要打仗。而恰好，我们朋友中有一个曾经在台湾大做过摸底调查，亲自去台湾走访的那种。（不仅仅是走访街头和政商）于是他们两个有了这样的对话。
(下面A是指走访过台湾的人，Z是浙江的朋友)
A：那边是群养不熟的人，给他们多少都认为是理所应该，而且在大陆拿利益越多的人现在越来越默许渐进台独。他们认为如果真的实现两岸统一，那么我们对台的优惠迟早会消退。台独的存在时他们利益最大保障。
Z:不管怎么样，只要台湾不宣布独立，我就不支持武统。
A:现在始终存在外部环境二次触底的风险，一旦这个发生，我们国内治安环境不可避免会急速恶化。不信你问葡萄，上海治安处于僵持结对是什么时候说的事情。
（下面省略我的插话）
A：正因为这样，国家不得不要做调整保障民生，尽可能缓解社会矛盾的压力。那么我过去对台的补贴政策就不可避免调整。比如，过去我们放手给台湾的出口贸易，在社会调整中政策会逐渐倾向于沿海民营企业。因为扶持民营，会有更多的就业机会。更多的利润留在大陆这边。
（这时我插话，大致意思是。我们对台湾的逆差是多少，这些逆差就是补贴的形式。还有其他一些补贴方式的介绍。【在那时候曾经和一个做消费电子的台湾人，说过同样的话，他的观点蛮有代表性：台湾在大陆的市场份额，完全是台湾人有竞争力。这个人基本立场是统派】）
A：Z假使，我们的新政策将把对台湾的逆差拿一半给沿海，比如说浙江。你怎么看。
z：那当然好，如果不是政府捆手捆脚，我们浙江做生意不会输给台湾，不会输给全世界任何地方的人。
A：那么现在的形式下，一旦二次触底发生。民进党上台的概率是非常大的。而民进党当选后的台湾人是不会坐视自己的利益外流.他们会做的很直接，而在他们眼里他们无论做什么，我们最终都会用利益去安抚他们，而不需要考虑我们的感受或者利益。如果，他们阻挠我们大陆转移逆差补贴民生的政策，你会怎么做。
Z：我支持武统。
这个就是今年下半某天，一次五分钟左右的简短闲聊的大致经过。我写下来，不过是给你写的人站队有自己的基本立场做个注脚。而关于台湾的话题我想的更复杂。
我说的复杂是因为上次台湾大选发生的事情。那时候，我写过一个帖子给深蓝的河友。那文字中交流，在西西河里有记录。双方的分歧，都在那里留下了，我这里不多说什么。我这里要写的是当年我写那帖子背后的事情。
一直以来我算是个武统派，那个给深蓝河友的帖子我自己也没有讳言过我的立场。而一直以来，在自己的经历中接触的相关告诉我一个多数普通人也许难以理解的东西（也就是我说的复杂的原因）：声明要武统的人，未必目的在于统一。希望和平统一的人，却有不少希望通过自己的努力赢得统一的最终实现。
我最早接触这些，却是在上次换届前后。因为机缘巧合，结识不少新朋友。其中不少是军人，和他们的话题里难免会涉及台湾。这里，有人这样说过：改革之后，军队在中国的影响力实际在逐年下降，而军内以及党政内部不少人希望我们多一些维护自己利益的声音，少一些无原则的妥协。还有一些激进的理想主义者，希望通过一次严重的外部危机。甚至可以导致全国戒严的那样的事态出现，以此来达到推进我们内部调整的目的。如果你觉得我说的过于罗嗦与含糊，我不妨这样说：他们希望一次冲突来引起国内调整，哪怕战败也在所不惜。台湾就是这样的一个借口，或者说他们手中的劫材。在那次大选，有这样目的的人，不仅存在于我们这边，在台湾在日本在其他地方也是多有蠢动。
曾经在一些讨论中，出于兴趣问题了解过一些细节。尤其是那些关于伤亡的内容。就是，在什么情况下不可避免出现什么样的伤亡。出现什么样的伤亡，不可避免出现什么样的反制手段（实际就是杀伤性手段）。在看过这些内容后，尽管我依旧认为，武统是难以避免的，但是如今我基本是这样一个观点：不在所有和平努力希望失败前，不会言武统。
说到这里，我想声明要武统的人，未必目的在于统一。希望和平统一的人，却有不少希望通过自己的努力赢得统一的最终实现。后半段的些话反而不会让人觉得复杂。试图阻止那些不惜一切代价想利用什么达到什么目的；是那时候走访台湾的朋友当时竭尽全力的，还有我写文字的初衷吧。彼时的结果，在我看来总算是好的。
而在这个楼里，看到了不少话题。侃侃而谈者有之，激愤不已者有之，壁上观状者有之，无可奈何者有之，就事论事者有之，焦虑彷徨者有之，指点江山者有之，插科打诨亦有之，而如我感慨中有所思者我想应不乏其人。而个中争吵也好，共识也罢，一声叹息过后，不过都是这个社会中身不由己的个体。即使见过一些朋友，或坐拥亿万家财，或权倾一时，或名利双收，即使如他们，某年某时某刻突然会对我说一句:其实，我也不过是这个世界上随时可以被替代的一个。我说这些不是在讨论人生哲学，不过在说。在所谓大势面前，任何个体在某种程度上都是可以被忽略的。你我都没的选。假使，各自终究要在十字路口做一个选择，是不是站队由不得我们选。对于此我的观点是：想明白自己要什么。想明白自己能做什么。如果还有更多，那不就是会想弄明白：到底发生了什么，会走到这一步。
这个世界时复杂的。
这个是当时和深蓝网友说台海的帖子：
http://www.here4news.com/article/1427470
通宝推：橘子洲,建筑师,山龙,角甲基,123何方,不会飞的鱼儿,dongdream,xyzoem,本嘉明,左右手,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个对话应该再继续一步： A：那么现在的形式下，一旦二次触底发生。民进党上台的概率是非常大的。而民进党当选后的台湾人是不会坐视自己的利益外流.他们会做的很直接，而在他们眼里他们无论做什么，我们最终都会用利益去安抚他们，而不需要考虑我们的感受或者利益。如果，他们阻挠我们大陆转移逆差补贴民生的政策，你会怎么做。Z：我支持武统。
武统可能导致欧美市场对中国关闭。
Z的回答可能是什么呢？呵呵。
典型的多阶段合作博弈嘛。（可能是这么个词儿）。
博弈双方在每步骤都采取己方最优策略，最终结果却是双方最差结果。
家园 鉴于上次水果兄说美国有天顶星技术我回帖干笑了两声 水果兄屏蔽了我，所以回在老兄贴下，勿怪。
水果兄上面的雄文http://www.ccthere.com/article/3114776
疑问一下：
他前不久妻子生了一个女儿，他家长逼他离婚再娶要一个儿子，他坚决不肯即使家长说给他10位数字的财产他也拒绝这事发生的可能性有多大，有人愿意相信这事么，话说北京的二胎罚款不找人疏通也就几十万。
雄文总结：
信息1：我的朋友10位数的财产。
信息2：另一位朋友去台湾亲自摸过底
信息3：两人辩论，10位数开始不同意打，后来说过分了就打
信息4：我有一些军人朋友
信息5：有军人朋友对现状不满
结论+展望：也许喊打是要浑水摸鱼，也许要站队，也许是不是站队由不得我们选，总之水很深很深很深很深很深很深很深很深很深
家园 不会的。 如果算一下，欧洲美国主要日用品的生产能力就知道了。
可以说，今天禁运明天商店里大部分物品价格翻倍（大部分农产品除外）。这个冲击，欧洲美国受不起。
因为无法事先预知动武时间，这种商品短缺无法缓冲。而且无法快速弥补。例如微波炉，从立项到投产，至少要2年。老百姓可等不到两年。微波炉岂不是要炒出个天价？
经济反抗很有可能的，不会所有行业，不会长时间。
家园 看看这个连接07年那部分 链接
http://www.ccthere.com/article/3115788
如果还有问题，可以说细点。恰好前几天有讨论。
家园 周德未衰，武统不宜也！要到“罄南山之竹，书罪无穷”时， 用中国古人史观，民国立国，因其民主、共和，推翻帝制，以德而立，泽被后世。所谓“周德未衰”是之也。不到
罄南山之竹，书罪无穷；决东海之波，流恶难尽的地步，武统是不可能的。否则，反对的声音会很大，不仅是内部的，还有外部的。当然，这里面的利益分配会是一个非常重要的因素。所以，我从来都是主张让民进党长期执政的，那样，统一的进程才会加快。就象我希望美国布什长期任美国总统一样，只有这样，中国才有机会。真让国民党执政，一个激进一下，一个再来缓和一下，循环往复，统一就真的遥遥无期了。——当然，这只是纯理想色彩的，现实的利益选择，却未必这样希望。
家园 第一次终于看懂了 家园 真是好贴，好观点 军人的看法让我冒汗，这群人保家卫国的时候是好的，可和平了哪怕没事也得找点事出来，老天保佑千万不要让军队系统的人执掌大权。
- 复 真是好贴，好观点
家园 这个要掌握好尺度吧 历史上中国文官系统太过老成，也造成了中国错过不少扩张的机会。
家园 也是 不过先核武器时代还是不要跟大国动手的好
- 复 真是好贴，好观点
家园 军人尽管是社会中最保守的团体之一 但是不能把军人看成铁板一块。今天的军队，不是私人的军队，当年太祖把支部设置在连队的时候。就注定党指挥枪。曾经有个主张在中国实现自由民主制度的朋友，这样评价太祖治军：他说，不管毛泽东作了什么。他结束了军人政治在中国的威胁，实现了文官治国的基本架构，结束了中国近代以来军阀割据的局面。就这一点，毛功大于过。
本朝开国最重军功。近年以来，军队专业干部安置也是重中之重的政策。更何况，朝野之中高官大贾军旅出身不乏其人。更不要说，党政山头派系历史渊源中不可抹杀的军队痕迹。如果，你不理解党指挥枪的核心地位。再套上古今传奇，难免会想多了。
同样军人就独立的个体而言，他们看待时局与社会问题的观点也是千差万别。不能因为部分人而影响到你对他们整体的判断。尤其在中国，党指挥枪这个始终是治军之本。去年，军内连出十一篇批判军队国家化。胡总在去年也公开说，有些人不要试图染指军队。那已经可以说明了你能想到的很多问题的处置了。
其实你回复的那篇文字，我想说的本意只是，即使在冠冕堂皇的很多什么下面。依旧有基于自己利益最大化的各种博弈。普通人难免身不由己牵涉其中，而不明其中的波折。现在能说和能写的，不过是中国这个体制运行的一斑。有些巷议，你可以当做谈资，如果要联系到自己实际利益的当真，还请三思而行。
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