主题：【讨论】下任总经理的施政纲领 -- wqnsihs
家园 这是不是发展中国家始终欠债累累的原因呢 以农业来说，发达国家依靠工业基础的领先，通过工业补贴自己的农业，压低了农业的经济价值，这就在发达国家与发展中国家之间形成了一个人为的巨大鸿沟。通过这种系统性的全球定价体系，使得二战之后的世界体系形成了穷者恒穷富者恒富的格局。中国正是为了摆脱这种困境，自然而然地采用同样的策略来压榨国内的农民，形成了长达60年，至今仍在延续的工农业剪刀差。而地球村里面就是一茬又一茬的发展中国家被发达国家任意收割——只要你的产出全部进入我定价体系必然是以低价出售的，你不仅不可能扩大再生产、完成工业的原始积累而且连基本的温饱都不能保证。然后，发达国家再一轮又一轮地免除发展中国家债务，甚至一轮又一轮的提供资助、救济和各种各样的发展计划。道德上始终如此完美！
只要不改变这种定价体系，发展中国家永无出头之日。这就是当今世界的自由市场经济体系，温情面纱下赤裸裸的剥夺！我不得不联想到橡树村兄对大部分非洲国家的哀其不幸怒其不争，其实这要继续存在这样的世界秩序，多么努力的骆驼祥子都不可能实现自己温饱的梦想。
这是正在演绎的真实的黑客帝国。
家园 说是发展中国家欠债的原因还缺个逻辑环节 说国家的实力在以货币计价来衡量时差距被放大更合适。欠债至少还需要有主动借债的。
家园 这个是不是就是拉美陷阱的成因？ 像巴西阿根廷这样的国家，以前是偏重农业的，二战前好像也过得不错，算是准发达国家。但是因为缺乏工业，在国际交换体系中总是吃亏，差距越来越大，所以必须要搞工业化，搞进口替代，但是要引进生产线就要外资，所以不得不大举外债。大举外债的前提是放松金融管制，于是一来二去被剪了羊毛，在债务陷阱里越陷越深。
家园 二战后 发达工业国家事实上是借助从原殖民地退出的形势建立了一个统一的技术垄断体系。战前是这些发达工业国工业化的时期，如同今日中国农业人口向工业转化，其自身也承受着自发的工农剪刀差的痛苦，因此这个时期的发达工业国并不能随意地放大工业的领先地位。在二战后，随着工业化的完成，发达国家正式确立了工业的地位，国际间的工农剪刀差便迅速地扩大了。于是曾经依靠自然资源偏重农业的南美国家的地位就被今天的中东石油富国所替代。从这个意义讲，中国的自力更生是一个更优的选择。
家园 杨白劳养活不了自己和女儿，自然要去地主家借债 这逻辑很自然。
至于汇率问题的影响就可以忽略不计了，反正穷人家也没有余钱，每次都是拿自己的实物去交换美元等世界货币，用来换其他必需品。根本没有余钱的状况下，无所谓汇率的影响了。
家园 我怕的就是这种跳过自身反省直接指责对立面 这也是我加一个逻辑环节的原因。如果为了情绪的发泄，我可以把造成这个世界每年饿死的人营养不良的人的罪过都加在那个定价体系头上。但是这样要改变的就只有对立面了，似乎我们和我们想“代表”的人就不需要改变了。
回到那个定价体系，它可以让人们重新思考许多今天所面对的问题。但是之前要清楚一点，这个定价体系得以产生是基于发达国家和发展中国家之间工业能力的差距这一现实的。发达国家为了放大自己的利益将农业变为工业的货币价值意义的附庸符合自身的本能，也符合其自身所面临的环境。问题在于这个定价体系是否是可以持续的？或者这么说更容易理解，如果今天的中国就是这个定价体系中鸿沟之上的角色，中国能维持住这个定价体系吗？
家园 说得很好 对这个不可缺少的环节注解就是当今美国黑人的困境--自己的一切都是因为历史和社会不公造成的，无度的索取而不思改变自己的行为，那么最终的结果只是加强了对方的优势--无论是经济上还是道德上；同理，面对许多没有自身造血功能的盟友，自身也会被拖垮。
所以，这个环节确实是必不可少的，但是这谈何容易，摆脱这种依赖的惯性，也往往意味着整个社会的结构都必须彻底改变，从思想上到社会组织上再到经济上。即便是我们自己，也已经走了很多回头路了。
家园 每个民族都不应缺乏反省的精神，但是这与发现事物背后的根本 规律不矛盾！
就像在六十年剪刀差之下，指责农民不够勤奋因此不如城里人富裕一样可笑。每个个体趋利避害的本质是一样。
可是中国人对黑非洲或者印度人的评价就是普遍懒惰，甚至很多世界主流舆论也是如此，还有个别人指责他们智力低下。这显然是颠倒黑白！黑人或者印度穷人的选择仅仅是因为在那样的客观环境下勤奋工作不如偷懒耍滑性价比高。
如果这个民族的精英只是一味告诉自己的人民不够勤奋而不去反抗那种国际社会体系，那才需要反省一下自己是不是真的有点智力低下。
家园 兄弟，你说到俺的心坎上了。 “在六十年剪刀差之下，指责农民不够勤奋因此不如城里人富裕一样可笑。
中国人对黑非洲或者印度人的评价就是普遍懒惰，甚至很多世界主流舆论也是如此，还有个别人指责他们智力低下。这显然是颠倒黑白！黑人或者印度穷人的选择仅仅是因为在那样的客观环境下勤奋工作不如偷懒耍滑性价比高。”
人民公社的时间，社员也不是不积极努力，即使那样落后的环境种出来的粮食也吃不完，但国家统购统销弄走了绝大部分好的粮食，给的价格又很低（一个中波收音机可以换200公斤上等的好小麦），农民谁不知道那是为了支援国家建设?又有哪个农民现在不知道种类是赔钱的?但农民认为那是皇粮该交，农民的要求真的很低，能吃饱穿暖，风刮不到，雨淋不着，再有钱盖新房娶妻生子就是幸福到天的好日子了。至于付出的劳动是不是有利润都是微不足道的。但是总有人说那个时间农民偷奸耍滑出过不出力，如果非要把正常过程中的情况拿出来说事，那现在就没有偷奸耍滑的人了?我敢说现在只会比原来更多！这就是你老兄的话对头了，如果偷奸耍滑的性价比高，那么人就会挖空心思去那样。
不管将来世界往哪走，也不管人类的文化怎么演进，但我相信勤勤恳恳学习、踏踏实实劳动、为社会创造更多的物质、精神财富，尽最大努力把自己的爱心、温暖分享给需要的人。只有爱劳动、愿分享成为社会的主流共识和不同阶层的共同价值观，才是真正和谐的社会。
家园 过去农民再苦也苦不到钱 同时生产队里的工分并不是劳动才会获得，生产队长不会劳动，最少不会下田劳动，还有会计，记分员，真正干活的没有账面上那么多
家园 我不敢说您的观点是否正确 但是，我支持您的看法。
不过，我觉得您最好和村长（ID：橡树村）交流一下。
家园 谢谢支持，我很愿意跟村长继续沟通。 正在等他的长篇连载完成呢。
我的东西也有很多问题，我也在努力清晰我的思路，有些东西让村长看了肯定是一头雾水，但是我肯定会努力去表达出来。
家园 你说的对反省不能以失去自信为代价 我相信梳理自己如何被颠倒黑白比指责别人如何颠倒黑白更有效。
家园 咱们国家加息哪回不是因为cpi？ 粮食是cpi的重要组成。
加息就是为了应对cpi上升。
加息是为了应对通胀。不是为了应对粮食涨价。咱们国家加息哪回不是因为cpi？
ps：蔬菜的涨价，是农民得的好处多，还是流通领域得的好处多？或者换一个说法，蔬菜的涨价不是你上面列的歉收或者提高收购价格，是农民收入高一点，流通价格高一点。
这就是通胀。