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主题:气候变化对中国农业的威胁 -- 洗心

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            • 家园 攻其一点不及其余,是一种很有效的战术。

              [QUOTEhttp://news.163.com/10/0201/02/5UDFP2PD0001121M.html]联合国掺假报告源自大学生论文及登山见闻[/QUOTE]

              这种事要多唱。那天我儿子教我一句成语:一人传虚,万人传实。

              我们要以其人之道还治其人之身。

              • 家园 气候变化不仅仅是政治

                如果中国农业危机难弄了,不知道会是谁治了谁

                只讲政治,不讲科学是会被惩罚的。

                • 家园 我觉得中国农业问题和气候变化没啥直接关系。

                  这话可能说的草率了一些。

                  不过,气候是啥造成的,人类改变活动方式,能不能改变气候,这些都是问题,也没有明确的答案。对于tg而言,所谓的减排,对能源的意义明显比对气候的影响更明确,也更现实。也许从某种角度上来说是重合的,tg就是多抗一面大旗而已。

                  从农业的角度说,农业的最终解决方案一定是用某种形式的工业化生产来解决或彻底解决农业的靠天吃饭的问题。这个方法或是无土栽培或是转基因食物或是啥超级大棚超级土壤之类的东西,具体哪些方法还很难说,中间还有很多未知数。当然这是远期目标。另外多说一句,我觉得人类的农业对大自然的影响远远超过人类的工业。毕竟只为了填肚子,我们把最好的湿地,最好的森林,变成了物种最单一,基本没有水土保持能力的农田。而且农业占地比工业占地多出几个数量级。

                  就近期而言,就是要保证一种平衡。我们要发展,也要填饱肚子。气候问题造成的农业变化而产生的问题,我们要用农业的方法克服,要通过加大对农业的投入(啥灌溉系统,大棚啥的),而不是幻想去改变气候变化。反正tg是绝对不会去寄希望改变气候变化的。倒是美国在阿拉斯加有个巨大无比的电离释放设施,不知道是干啥的。

                  在这里再次感谢袁隆平们,正是他们的努力为我们打下了改革开放,大规模工业化的基础。否则现在遍地开花的工业园区的土地从哪里来都是一个大问题。

                • 家园 俺无语了

                  原来您真的以为目前宣传的“气候变暖会导致中国农业出大问题”是科学结论。

    • 家园 能够证明这个与气候变暖有关么?

      现象和结论之间的关系,目前看,还是不能做出严密的证实。

    • 家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚 鲜花已经成功送出,可通过

      现在都只要GDP,都只要高房价,沿海哪还看得到良田啊?

      为故乡的土地感到可惜。有时情愿经济发展慢一点,也不能牺牲环境啊~

      ================================

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出,可通过工具取消

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    • 家园 我觉得那些个结论不可靠

      比如农科院林而达、居炜等人的研究表明,在全国平均温度升高2.5-3度之后,气候变化将导致我国三大主要粮食作物(水稻、小麦和玉米)产量持续下降。

      按照目前的一些说法,气温升高2度以上全球的气候模式就会发生比较大的变化。2.5-3度的变化范围很可能超过了那个模型的准确区域。对于太复杂的系统,用已有数据外推结论总是不那么可靠的。

      • 家园 下面村长说得不错,这种政府研究其实还都是偏保守的
      • 家园 更加恶化的可能性不小

        可靠性的确不高,不过更加悲观的可能性不小。

        目前的模型一般认为温度每升高1摄氏度,农业所需要的淡水量需要增加10%,主要是需要补偿挥发的水量,温度升高多的话,这个数值恶劣的可能性更高一些,而对于中国北方地区,升温带来的干旱是基本肯定的。总的来说对于农业来讲,目前的认识水平认为,气候变化越多会越脆弱,而不是缓解,至少还没有看到缓解的机制。

        • 家园 中国北方高温等于干旱?

          您对这个结论很确定么?

          比如你可以参看

          http://csb.scichina.com:8080/kxtb/CN/article/downloadArticleFile.do?attachType=PDF&id=367034

          里面提到东亚的夏季风往往呈现水热同期的特征。

          还有一篇文章中1960年到2001年的中国北方的四季中温度和降水的数据

          http://adrem.org.cn/Faculty/ShiPJ/articals/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8C%97%E6%96%B9%E6%B2%99%E5%B0%98%E6%9A%B4%E4%B8%8E%E6%B0%94%E5%80%99%E5%9B%A0%E7%B4%A0%E5%85%B3%E7%B3%BB%E5%88%86%E6%9E%90.pdf

          从图五和图四中可以看出来,温度和降水负相关的联系不成立。

          当然也有比较支持你的观点的,比如下文,不那么直接的

          http://csb.scichina.com:8080/kxtb/CN/article/downloadArticleFile.do?attachType=PDF&id=367034

          不过个人觉得第二篇文章中的数据更有说服力。

          • 家园 那就引你第二篇文章的内容

            这篇文章是研究沙尘暴的。

            摘要:

            我国北方沙尘暴发生频次的年际变化呈现减少的趋势,与我国北方温度持续升高,夏季降水量有所增加的趋势有着较好的一致性;

            分析图4可知,近40 a来,我国北方温度持续升高,有变暖的趋势。除春季增加趋势较小外,其它季节增加趋势明显。这一变化趋势对于生态环境建设十分不利,特别是对病虫害防治极为不利,使得我国北方地区沙尘暴源区的生态环境变的更加脆弱。夏季增温加快了地表的蒸发,土壤水分减少,到了冬春季风力达到一定条件,易形成沙尘暴天气。另外,我国华北地区从春季的3月份起,气温开始明显回升,而且回升的速度快,每3~4 d就升高1℃[ 6 ] 。温度快速回升易导致下层大气强烈受热,造成空气不稳定,这将促使对流作用及湍流作用的加强,有利于风速的加大和上升气流的产生,为风沙活动提供有利条件。

            2000年前,我国北方持续干旱,夏季温度明显高于往年,冬季温度也由高于多年平均值变化到了低于多年平均值,为2000年以后连续3 a多发沙尘暴天气提供了前期气温条件。

            顺便讲一个常识,干旱有几种不同定义。对于洗心提到的农业干旱,所指的一般是深度一米以内的表土的水分丧失,气候学上的干旱指的是长期缺乏降水,另有水利方面的干旱指的是径流、湖水以及地下水的缺乏。虽然三者之间有关系,但是具体看问题的时候还是要清楚究竟讲的是哪种干旱的。在这里面,挥发量增加导致的农业干旱才是要考虑的问题,所以不能单纯看降水。

            • 家园 呵呵,我把干旱等价于降水了

              只是过日子的,不是种地的。

              温度上升带来的蒸发增强的确会导致土地丧失水分。

              个人大胆希望一下,温度上升带来海洋蒸发的大规模上升,然后被升温加强了的大气环流带到中国北方,然后降水狂涨~~~土地统统长草,然后蒸发就不重要了。哈哈哈~~~

              北方还是湿润些再湿润些吧,俺的日子也过得舒服点。

              • 家园 目前的认识水平是

                升温对地球总降水量的影响不大,总降水量受其他因素的影响更加明显,与气温还没有良好的关系。但是因为大气里面的水分含量上升,会带来剧烈降水,包括一般概念的干旱地区,也会有剧烈降水。

                升温对挥发的影响更大。气温每升高1摄氏度大气中可以容纳的水含量增加7%,实际挥发量增加10%,这就不是局部地区的降水增多可以弥补的了。在一些出现了局部降水减少的地区,比如洗心考察的地区,情况就更糟糕了。

                • 家园 地球的总降水量等于总蒸发量

                  而气温上升,总的蒸发量应该增加,那么总降水量也上升吧?

                  升温对于挥发影响大,那么对于水面和地面都是一样的才对。

                  地面会因为升温而加速失水,水面也会加速蒸发。

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