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主题:美式大跃进:2030年告别化石燃料? -- PBS

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        • 家园 新技术突破可能很快,但完全取代旧技术通常会很慢。

          新技术突破可能很快,但完全取代旧技术通常会很慢。在你举的例子里:

          飞机很快就被发明了。但到今天人们依然乘坐火车,汽车,轮船。

          电视确实普及了。但是人们还是去电影院看阿凡达。

          复印机在办公室普及了。但人们还是经常要记笔记。

          核武器和核电厂出现了。但常规武器和常规能源依然重要。

          汽车确实彻底取代了马车。但是即使在美国,也要到罗斯福新政疯狂修路后才实现,整个过程长达近40年。

          我觉得美国用新能源基本取代化石燃料,2030年不靠谱,2050年也困难,但有希望。

        • 家园 这是两码事

          当年对空气动力学知之甚少

          现在各种新能源的技术本身都没有什么太大的难度

          关键是在于成本/规模

          再告诉你一个小道消息

          现在即使把石油价格降低到20美元/桶

          石油公司仍然是赚钱的

          • 家园 我一直知道石油可以以任何价格成交

            勘探打井的成本已经投下了,后面的只是从管子里往外打油,几乎没成本。

          • 家园 这个价格石油国家政府可就要完蛋了

            大多数的石油国家都需要40-50美元一桶以上的价格来维持政府正常开支的。去年初40的时候很多国家都叫苦连天。

            真把价格降到20,很多产油国家都要很惨的。先让资源涨价,等到资源产地国家大规模举债开始建设的时候再降价,导致外债高累、经济崩溃的招数,西方国家常玩呢。石油在1980年代已经玩过一次了,没准再玩一回呢,轻而易举就把这些国家的石油美元据为己有。

            • 家园 这是我考虑进行石油替代的主要目的

              本来就要花1万亿美元去打仗。拿这1万亿在国内生产石油,就不需要去打仗了。那些沙漠阿拉伯国家等着自生自灭。

            • 家园 新能源替代石油也面临同样问题

              跟勘探打井一样。初期成本高。而运行成本低。投资回收周期长。油价不可预测。

              • 家园 对的

                新能源必须要有一定的补贴机制,确保一定的价格。否则没办法玩。

                投资大本身成本就高,资金是有成本的。重大基础项目不在乎资金成本的,目前只有土共有这个好心肠。美国人是不干的。

            • 家园 WK,你这个大专家躲在这儿呐

              一直也不出个声

              那些石油国家的政府肯定是不行的

              石油公司还是可以的

              当然,他们也不会变态到主动降价

              如果为了政治需要倒是有可能

      • 家园 石油是越来越难采了

        好采的一般都采完了。

        • 家园 采油成本肯定是越来越高

          不过是不是过三五十年就没有可采的石油了?

          要知道

          煤,天然气只动了一部分

          我们还有大量的重油,油沙,油岩

          挺个百八十年根本不成问题

          • 家园 可是成本高到一定程度就不经济了

            其他替代能源的成本大部分是在下降,石油的成本在上升。

            • 家园 物质能源和非物质能源还是不同的

              石油是物质能源。在电动汽车解决若干重大问题之前,替代石油的只能是物质能源。

              而物质能源的种类就太少了,可再生能源里面只有生物质一种是物质能源。

              目前已知的技术来看,生物质能源的成本是不会太低的。

              • 家园 可石油成本可以很高嘛

                别的不知道,钻井用得很多东西都很贵,而且很容易坏,以后估计会更贵,更容易坏(环境要求高多了)。

                石油成本总有一天会高过生物质能源。

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