主题：乱弹中国陆基反导的以讹传讹 -- 李诗雅
家园 中国的中段反导是侧向拦截还是逆轨拦截？ 所有报道（其实也就是那两行字）和推测都没有可信的说法，老大怎么看？
家园 自以为HKC的被国内的HKC吓到了…… 家园 再来说说洋鳖的笑话 非专业圈内的洋鳖(通俗的说就是体制外的民科)一向瞧不起土鳖，认为土鳖啥都是偷的，要不就是俄国洋大人高价卖的，土鳖是什么都搞不成的云云。土鳖也有些人相信这些洋鳖言论，在反导反卫上笑话甚多。这也是本穷写主贴的原因，本来看洋鳖缺乏常识闹笑话正high呢，自己国内出来常识问题，很是郁闷了几天。
首先说新华社，1月11日的陆基中段反导新闻发布就两行字，国内很多媒体配上了HQ-9的图，这下不得了，洋鳖们会看图不识字，于是一下中国使用红旗-9进行中段反导的消息满天飞，大概他们也不认识什么中国新导弹，这让人啼笑皆非。如果最大射高不到30公里的红旗9能改进到进行陆基中段反导，那我们能说什么呢，只能说航天2院太强大了，红旗9能当GBI用，几百枚红旗9啊，美国才30枚GBI，战略防御如此失衡，奥巴马恐怕被吓的正蒙着被子发抖呢
其二就是HQ-19，红旗19导弹在军事论坛上最早公开是2005年。原文如下：
1.大气层外反导反卫HQ-19导弹
9月20日下午2：30由航天学院承办的学术报告会在国际会议中心的第一会议室如期举行，该会议由万自明研究员报告，周军教授主持，题为《精确制导控制技术与防御型导弹发展》。本次报告会涉及工作与重点课题如下：
1）大气层内外KKV（HQ－19导弹头部）大气层外反导反卫KKV，大气层低层小型动能拦截弹总体技术与制导控制技术研究。
本穷还找到篇论文《战术导弹动力装置需求分析与固体火箭发动机发展方向》，论文明确说HQ-19和HQ-26在2000年前就开始预研了，是战区高空反导系统，HQ-19采用N-15B推进剂和碳纤维壳体，HQ-26采用双脉冲发动机，当时研判HQ-19==THAAD，HQ-26==SM-3，现在资料越来越多，证明了本穷当时判断的正确性
所以我开始从文件截图，在鼎盛中华，水木军事版，超级大本营，飞扬军事等论坛发帖子，向广大HKC报告好消息。不过洋鳖呢，业余分析家们不懂汉语，Janes的报告都抄平可夫的，更何况其他的。他们一口咬定HQ-19就是S-400，是从俄国买的，现在伟大的Janes和wiki都还这调子呢，误导洋鳖无数啊
言归正传，HQ-19发动机是36~40厘米，和THAAD一个级别，S-400三种导弹9M96，48N6和40N6，哪个直径都对不上，更不要说十年前就吹的极为强大的400公里射程的40N6导弹还没装备。别的不说，土鳖用HQ-19在反导上领先一回，对毛鳖可以鄙视一把了。回想20年前，毛鳖嘲笑我们的老版红旗9，对比下感觉真是不错！作为国内的本科生，在国内外齐声讨国内大学教育水平低下的背景下，对西方大学博士们很敬仰的:-)不过Carlo Kopp和Geoffrey Forden两位博士就算了。
Carlo Kopp办了个网站：http://www.ausairpower.net 资料众多，对于军事爱好者开始收集资料很有用，不过可靠就未必了，以为此人是标准的俄罗斯武器fan。国内流传的Su-30比F-35强等神话，就是kopp博士原创。中国进行了陆基中段反导，kopp博士自然要出来推崇下伟大的俄罗斯，写了篇文章，指出去年在俄罗斯帮助下，我国用S-300进行了反导试验，当然他没好意思把中段反导放到俄罗斯头上，还是说了用反卫星的导弹打的，不过忙中出错，SC-19敲成了SE-19。
如果说Kopp办了网站，搜集资料见多识广的话，Geoffrey Forden作为美国MIT大学的教授就太逊色了。虽然说闻道有先后，术业有专攻，但是forden教授在美国自己的SM-3上出了那么多错误，实在不应该。看看：
forden大人在这篇大作里，两个很明显的问题：
他说SM-3打卫星第三级发动机没有开启，原文“One of the important results of these calculations is that the SM-3 will not be using its “third stage” onboard the LEAP interceptor.”
本穷忍不住说一句，单靠MK72助推器和MK104发动机，总加速大约是2.2公里每秒，这个速度飞到500公里外247公里高的位置，很勉强，更何况他做的判断是SM-3第三级发动机开机会导致相对速度过快
不过很遗憾，SM-3的第三级发动机不仅提供宝贵的加速能力，也提供修正能力，没有TRSM，制导误差放大外会导致偏离目标，而SM-3的LEAP修正能力最大侧向10公里作用，很明显，不开TRSM的话，就要脱靶了。但是2008年我们都知道美国人打卫星成功了，怎么回事呢？本穷想了下，不外两个答案：要么其实SM-3打飞了，美国人自己引爆USA193卫星；要么SM-3正常启动TRSM，成功击毁了卫星
此外他计算SM-3模型时不知道哪里找的数据第二级发动机重量居然是160+350千克的推进剂外加150.5千克的壳体重量。而SM-3 Block I的第二级直接来自SM-2，SM-2导弹美国雷锡恩公司的公开数据是707千克重量。这意味着，除了660千克的发动机和37千克的弹头外，SM-2导弹只有10千克用来装载捷联惯导，半主动雷达导引头，数据链，电缆...等一系列设备，列位看官，这可能么？好吧，实话实说，SM-3的第二级发动机，通常认为的重量数据是360左右千克推进剂外加120千克左右的发动机壳体，forden教授大人被垃圾数据害得很惨。
最后就要提到本次中段反导了，forden大人在3年前就一口咬定是可见光制导，因为他认为中国雷达制导和红外制导的技术都太落后，无法远距离发现卫星。根据JK-SETI网友的概括“使用可见光制导（雷达制导将在300千米外开始，剩余时间30秒，可见光制导则是在1000千米外，有90秒时间；他也排除了红外制导的可能：如果美国能用红外传感器在1000千米外发现目标，中国已证明的技术只能在42千米外发现目标。”这个是非常可笑的事情，可见光波段比红外波段的波长要短，其他条件相同，探测距离更近。以美国陆基中段拦截弹上的EKV为例，装备了可见光，中红外，远红外三个波段的凝视阵，4K空间背景下对300K目标的探测距离，远红外是1000多公里，中红外是100多公里，可见光更近。如果反导反卫的KKV是可见光引导，探测距离1000公里，那中国的光学水平和识别能力可以说是天顶星水平了，哪里会有什么红外只能到42公里的谬论
到了这次反导试验，forden教授继续为我们表演先有结论再找论据。外链出处他说，晚上8点前就算7点45吧，酒泉附近的拦截点，如果拦截高度在305公里以上的话，靶弹是能被阳光照射到的，而靶弹判定为DF21，DF-21的弹道最高端是超过305公里，所以仍然是可见光制导。呜呼哀哉！
可怜的中国军工，以前什么时候用过可见光的凝视阵啊，本军盲只能败退千里通宝推：龙驹坝,家园 应该是电视人工手动制导 人员就是用战地2的武直副驾培训的
家园 洋鳖太没有科学精神了 给orion花花花花鼓励一下
家园 楼主，HKC啥意思？ 家园 就是缩写，红裤衩 HKC & HKC
BKC：白裤衩，原意是说打白旗投降，现在引申为表示承认美帝在技术上的巨大优势
原始出处某军事论坛上的一片YY小说中的段子，某坦克被围了，准备投降，却找不到白旗，这时候车长大叫：“我有白裤衩”
HKC：红裤衩，由BKC相对而来，表示坚信我国的技术进步
- 复 就是缩写，红裤衩
家园 补充下 BKC不是承认美国人的技术优势，而是在谈中国的问题时喜欢得意的说美国如何更好，对美国的技术和方式有很深的感情。
HKC不是不承认美国的技术优势，事实上HKC承认美国的技术优势，只是对中国每一次进步都由衷的高兴，对中国的技术和方式有很深的感情。
当然在BKC里面有很多人会说自己是“客观”的，坐在美国的技术成就上客观的嘲笑“HKC”是“义和团”。
- 复 补充下
家园 你立场太偏颇了 HKC都承认美国的技术优势么？当然有HKC承认，可是还有很多人不承认，他们按你的定义就不是HKC了么？我这个帖子里就有一位face888死活认为美国没打过陆基中段反导，我告诉他GMD就是陆基中段反导，我国的陆基中段反导这个词，就是翻译美国的，可是人家说，叫GMD就是陆基中段反导么？！
本军盲无语败退。要说理性的HKC，超级大本营的冷浩然绝对令人敬佩，看看他是怎么说的。无论如何， 开心一下是可以的。我们这方面本来也难望MD背颈，但也不至于被MD无视，不管级别如何， 这次TG的成功里面凝聚了无数TG科技人员的心血和智慧，说明我们的技术也不白给，国家并没有养活一群酒囊饭袋，我们的追赶也足令MD背冷。傻子也明白这次MD的反应本就是冲TG的CNMD来的，演砸了也不说明TG就赶上MD了，反导本来就是尖端中的尖端，很多因素足以影响最终结果，在这样极端的条件下任何小纰漏都会造成失败，不是有次MD就是因为冷却管路破裂致使液态、氨泄露导致的失败吗？这些材料在极端情况下出现问题的概率还是很大的，没人能保证。话说TG研究反导也不是10年8年了，实验也做了无数次，MD的实验次数更是惊人，失败几次无关紧要，只是MD这次失败的时机不好，做为中国人感到开心是对我们的科技工作者的一种承认，没有人会漠视MD的科技成就，重要的是我们对自己的信心也增加很多，MD为他们的科技领先可以充满自豪感，我们为自己的进步也应该高兴才对。
如果HKC都是冷浩然这样的，我吃饱了撑的写这个帖子澄清这个那个的。
家园 前两天看到二院一个文章 某型号的仪器舱外形跟THAAD简直是一模一样。。。
土鳖对美帝的山寨完全是赤裸裸的。。。