主题：【原创】新年政治经济展望之二：中美博弈（一） -- 井底望天
- 复 从现在的形势看
家园 伊朗是文明古国和宗教圣地 是极度自负自尊自豪的国家 伊朗人对“清洁”的追求程度不次于日本人。大国心态和对国家民族的定位不次于我们中国人。他们怎么可能容忍自己的国土被人随便炸呢？那他们的脸面何存？
如果米国表面不谋求推翻伊朗政府，仅仅通过空中打击消灭伊朗的核设施或者顺带消灭伊朗的部分军事能力的话这就是宣战。这是伊朗，不是哪个小不点国家。尼日利亚或海地美国人随便炸都不会有什么事。但你炸中国或俄罗斯一下看看？伊朗的情况类似。无疑，配合这种打击还可以进一步加强经济制裁，迫使伊朗内部发生民变，让伊朗人民来推翻伊朗政府。我觉得这才是美国的正在目的，而不是真的在阿富汗伊拉克还没搞定的情况下再惹上伊朗这么个刺头。这在伊朗年轻人已经变心了的基础上，不仅显得相当可行，而且对米国也是很有诱惑力的。我不理解这个变心是什么，我估计不会是反对伊斯兰教或共和国对吧，顶多是想搞点恋爱自由这样的内容。我不相信他们对国家利益和前途的定义上有什么本质区别。而伊朗被随便轰炸就意味着这个国家在这个世界和时代的失落－－我们中国人到现在还铭记着这种感觉。至于伊朗的反击几乎可以忽略。空海力量是无法威胁米军的，陆地方向上，唯一伊朗可以走的就是伊拉克，但在伊朗可用的人力有限的背景下，米军完全可以尝试赌一把——这才是内乱的真正后果：导致米国可以考虑尝试军事手段解决以前做梦都不敢想的问题。实力对比确实很明显，但如果伊朗人鱼死网破呢？美国人做好在全球全面收缩或核战争的准备了吗？而且伊朗绝对人口过剩（忘了那里好像生个小孩可以每年拿多少美金补助好像具体待考有的一家都生个十几二十个），年轻人几乎没有就业机会，不可能“可用人力有限”（这反而是中国的情况该死的计划生育）。家园 咱们对伊朗也就是利用利用 对于伊朗，咱们中国绝对也只能利用。任何绿教国家，要让中国人完全放心是不可能的。要让中国为了这些国家而损害了自己的利益。为了伊朗这种神棍国家，中美核战是绝对不可能的。
伊朗人打算鱼死网破？是不是打算重复派少年去踩雷这种神迹啊
如果是这样，这只会增加许多人对绿教的反感
家园 不是说中美核战 是说伊朗打不过不是 实践证明他的那点坦克或别的什么，美国人是可以在一两天内干掉的。那它还有什么反击手段呢？只有恐怖主义不是？搞一次两次美国人也许就忍了。要是美国的财产和人员到处被杀，美国也要报复不是，怎么报复。要么占领，要么核平伊朗不是。
家园 你也太高看伊朗人了 最大的神棍在世的时候，被美国人干掉了许多巡逻艇与钻井平台，连空客也给人干掉过，也没见伊朗人有多大反应么
另外我提醒你注意一个情况，当年反神棍的可是绑过神棍的人的。所以在伊朗境外的伊朗人可不是铁板一块，反当权派的比例可不低
家园 吗的你讲的这几个例子我都没听说过 就看过一个什么美国 特种兵要解救人质结果因为在沙漠里迷路还不怎么着最后取消的故事。记得还有什么这次行动幸好未及实施否则后果严重之类的评语。还有一个是拿个什么丹麦的诗人被悬赏全球追杀的。
这圣战应该不是这么玩的吧？
最大的神棍在世的时候，被美国人干掉了许多巡逻艇与钻井平台，连空客也给人干掉过，也没见伊朗人有多大反应么是不是那时两伊战正酣，大神棍顾不上啊？他们还能吃的了这么大的亏？家园 这样吧 既然你认定伊朗的军力和民心是他最有效的反抗资本，那我们还是看看实际会成什么样子吧
否则纯粹地空对空，加上对历史的不了解，这种讨论没有任何结果和意义。
想当年，张召忠信誓旦旦地说南斯拉夫人会抵抗到底，伊拉克人会抵抗到底，不知道这次他还会不会说伊朗人也抵抗到底
- 复 这样吧
家园 伊拉克人不是还在战斗着吗 和穆斯林的战争和别的战争是不一 样的。你现在压下去，过几年又会开始。一阵一阵地，反正你得提着胆过日子，杀不死你但能折腾死你。这个那些老牌殖民主义国家最有经验了。比如法国在阿尔及利亚。
问题在于美国会不会打？我估计不会。以色列往加沙那边今天轰炸明天封锁想怎么折腾就怎么折腾，但什么时候惹过伊朗？如果真那么容易（扔几个炸掉下去伊朗政权就倒台了温和派就上台了？）美国还在犹豫什么？是缺炸弹还是怕造成人道主义危机？还不是投鼠忌器。直接和伊朗人搞圣战不是那么好玩的。
伊朗的军力跟美国相比一个是鸡蛋一个是石头，是完全可以忽略的因素。泵说伊朗的军力了。就是中俄欧的军力合起来都不是美国的对手。
家园 请你帮我找几个例子 除了911和最近的军医，米国还有哪里受到了恐怖袭击？
你觉得以这样的代价换来一个合法政权的丧失，很划算吗？
家园 这个真不是我的选择 是伊朗人的可能选项 我见过爆炸后的场面。知道那些人一切都有可能。
家园 我们一条条分析 1、在你看来是宣战，但事实上，只要获得联合国授权，即使是宣战又怎么样？南斯拉夫战争是不是宣战？海湾战争是不是宣战？
2、你也承认米国很想伊朗政府——请注意，是政府——倒台。那么，什么举动能加速它的倒台？既然上次内乱，伊朗政府是依靠暴力强行压制下了反对派，那么，帮伊朗的反对派把伊朗的暴力机器消灭或者拖住不就可以了？
3、伊朗青年的变心原因是什么？真的是我们所谓的民主自由吗？不是，是经济环境恶化，毕业即失业。如果在短时间内，因为被镇压而心怀不满的青年们看到现政府无力将核计划继续进行下去，甚至可能因为现政府的政策而面临经济崩溃的前景时，你能保证他们仍会继续爱政府吗？
4、既然年轻人没什么就业机会，你为什么就认为他们会甘愿去当人弹呢？要知道他们反对的是现政府，不是米国。更何况，在内贾德上台前的温和派政府下，他们的前途，他们的生活还是比较美好的。在有美好的对比面前，没人会愿意死。
- 复 我们一条条分析
家园 当人弹是那里年轻人的主意前途 在你看来是宣战，但事实上，只要获得联合国授权，即使是宣战又怎么样？南斯拉夫战争是不是宣战？海湾战争是不是宣战？跟穆斯林宣战好像不是这么理解。不是打完了就可以签个协议割让点领土什么的就完事的。如果理解的没错的话，是要世世代代杀下去的。以色列人现在就在干这个活。印度也是。2.
那么，什么举动能加速它的倒台？既然上次内乱，伊朗政府是依靠暴力强行压制下了反对派，那么，帮伊朗的反对派把伊朗的暴力机器消灭或者拖住不就可以了？啥叫暴力压制不了？人家没动真格的而已。不信的话看看我们的88.把伊朗暴力机器消灭或托住能怎样呢？伊朗人或新政权就会感谢美国而不发动反击？是经济环境恶化，毕业即失业。如果在短时间内，因为被镇压而心怀不满的青年们看到现政府无力将核计划继续进行下去，甚至可能因为现政府的政策而面临经济崩溃的前景时去当人弹可能是他们能争取到的一个出路。那里其实经济崩溃好多年了，谁有什么办法？即使放弃核，又有谁去那里投资？那里法规严的不得了，稍微怎么着就把你罚的半死。像中国这样不惜一切代价（环保劳工）搞经济，他们可能吗？那里的生活全指望油价，油价高点就美好一点，否则，相反。经济问题基本无解。再一个，即使现在不反美，等到国难当头时候就会不一样了。家园 所以我说，你应该先了解一下米伊交恶史 1、两伊战争里，伊朗朝圣团企图烧毁克尔白天房！我相信你应该明白，究竟是谁才是真正地向穆斯林宣战。
其次，希望你明确，米国并不谋求对伊朗的领土占领，甚至可以不谋求刻意扶持一个亲米政府。只要温和派上台，米伊关系就可以得到迅速改善；而伊朗内乱里，反对派就是希望温和派上台。这样米国和伊朗反对派就有了共同目标甚至是默契。
2、当民众出现大规模暴乱的时候，军队也不一定能稳定秩序，不信的话就看看1956年的匈牙利暴乱。而且你别忘了，一旦民众出现暴乱，米国对伊朗的军事行动是必然的前提条件，也就是说，德黑兰不可能维持有很大数量的军队——即使我们假设这只军队的忠诚度是100%。
3、建议你了解一下1998年以前的伊朗生活状况，再对比一下现在的生活状况。年轻人没有出路是因为错误的内政外交政策导致的，而不是米国的经济制裁。
家园 那不是说明伊朗人一切皆有可能 两伊战争里，伊朗朝圣团企图烧毁克尔白天房希望你明确，米国并不谋求对伊朗的领土占领，甚至可以不谋求刻意扶持一个亲米政府。那美国怎么谋求呢？通过对伊朗开战可达不到这个目的。当民众出现大规模暴乱的时候，军队也不一定能稳定秩序好像以前那个国王就是这样被和平赶跑的？ 但那国王人太好，而且也有地方去。哈梅内伊能去哪里？大小神棍呢建议你了解一下1998年以前的伊朗生活状况，再对比一下现在的生活状况。年轻人没有出路是因为错误的内政外交政策导致的，而不是米国的经济制裁。不知道九八年的情况，但我觉的现在的日子肯定比那时好，因为油价高了收入多了。和美国人制裁没关系，那地方搞不来经济。没别的规矩太多。搞不好这边正在祈求阿拉保佑，那边锅炉就炸的没边了，炸完了别的也不干就到寺里再忏悔。而且一点亏都吃不得，对外国人非常严厉。这个随便拿个派在台上都没啥实质区别，即使是六七十年代美伊的蜜月时期。再一个，伊朗的内部矛盾没那么严重吧。广大农村群众还是站在内贾德同志一边的吧。
- 复 从现在的形势看
家园 完全赞同 所以伊朗现在做了几个大动作：拼命镇压反对派，枪毙了不少人；打个火箭，表明自己有反击能力；核问题上突然松口。
这些做法，都是为了避免美国下决心发起攻击。