主题：我就是认为美国人不可能全面投入未来的战争！ -- 醉里挑灯看剑
家园 如果台独大部分大陆人会支持动武 这个和台上的是不是共产党无关，就是国民党，它也不敢不打吧。
家园 考虑一个国家是否会加入战争的因素，不能光考虑是否能取得胜利或付出多少代价 还要考虑领导人的动机.
人民公仆有钱捞,有歌星泡,是不会愿意去打仗的,打仗要冒失去银子和女人的危险的.台湾也差不多,搞搞悲情可以弄点选票.去中国化可以搞实质台独,从实质上说,台湾从49年后就是独立的,但形式和法理上不是.台湾的领导人也不会笨到冒失去实质的危险,来搞形式.所以台独叫归叫,关键时刻还是台独领导人自己刹车的.
既然大陆台湾的领导人都没动机打仗,仗又怎么打得起来.特别是大陆领导人的话是一句顶一万句的,老百姓别乱忙了.另提一句,能不能向人民交代应该不会在考虑范围内.
真打起来也不会好.最的益的不是日本,而是印度.劳动力,市场什么的都和中国有一定的相似.天哪.能赶上日本当然好.实在赶不上也不太糟,毕竟日本人勤劳整洁.输给强手不算丢脸.但输给阿三实在是太丢人了.
家园 台海战争究竟在何种条件下会爆发？ 呵，兄台说的话与俺想说的几乎一模一样，再补充几句。
人民确实不是大陆政府应变中考虑的因素，如果提这个，就有点显得好玩了。呵呵。
执政党的核心任务是什么？不是收复国土，而是保住政权，这才是最根本的。如果台海战争会危及到政权，怎么可能会发动？俺不大相信大陆真的会发动战争，即使发动也不是出于人民的压力，而是内部斗争的结果――不打就会被扣上卖国的帽子，可能会倒台，这才是台海战争最有可能发生的原因所在。
不过对台独的看法稍微有一点不同，但俺也不能确定。俺觉得李登辉、陈水扁还是挺理想主义的，扁可能稍差一些，从事台独几十年了，没有理想是坚持不下来的。他们和大陆的领导人相比，是职业的政治家和革命家，而大陆的仅是技术官僚，层次上和技术上已经有了不小的差别。俺怕就怕这些革命家真的会为了自己的理想而不顾一切宣布改国号，修宪法，彻底脱离中国，那时候让大陆骑虎难下，如果政权内部再有人利用这个机会将军，那战争还是有相当可能发生的。
家园 小臣与国王陛下有点不同意见 "人民确实不是大陆政府应变中考虑的因素”
这一点部分同意。大陆政府当然远不是一个民选政府，但民意在政府决策中的比例正在不断增大。尤其是中央政府的领导人，个人认为对民意还是相当重视的，尤其是在台湾这个事关民族尊严的问题上。
“执政党的核心任务是什么？不是收复国土，而是保住政权，这才是最根本的。”
首先，如果这个论点是成立的，则台湾根本不应该宣布独立。因为台湾的执政党如果不独立，则不会有战事，也就不会失去政权，如果独立，反而有可能失去政权。而如果台湾不独立，自然也就不会有大陆攻打台湾的问题(至少一段时期内不会有)。
其次，即使执政党真的把保住政权放在收复国土之上，那就更会武力解决台独问题。因为个人认为，反对台湾独立是大陆的主流民意，如果台湾独立而执政党不动，它就将面对如何对人民交待来保住政权的问题。
“如果台海战争会危及到政权，怎么可能会发动？”
个人认为，如果台湾独立而大陆动武，则即使美国武力护台而大陆最后战败，现政权也不一定会倒。美国人派军队占领大陆推翻共产党？大概够呛。寄希望于大陆内部？反台独是民族大义，共产党首先在道理上站住了脚，谁要趁这个时候在内部制造叛乱，是很难得到人民支持。
“俺不大相信大陆真的会发动战争，即使发动也不是出于人民的压力，而是内部斗争的结果――不打就会被扣上卖国的帽子，可能会倒台，这才是台海战争最有可能发生的原因所在。”
这一点大概是我和查理兄的本质差异。个人认为，反台独是大陆主流民意，一旦台湾独立，大陆一定动武。这一点毫无商量余地。正是由於这种主流民意才是大陆反台独的真正原因，别的原因当然也有，但不是主要原因。
“李登辉、陈水扁还是挺理想主义的，扁可能稍差一些，从事台独几十年了，没有理想是坚持不下来的。他们和大陆的领导人相比，是职业的政治家和革命家，而大陆的仅是技术官僚，层次上和技术上已经有了不小的差别。俺怕就怕这些革命家真的会为了自己的理想而不顾一切宣布改国号，修宪法，彻底脱离中国，那时候让大陆骑虎难下，如果政权内部再有人利用这个机会将军，那战争还是有相当可能发生的。”
个人认为，李登辉有可能，陈水扁大概不会。因为陈显然就象老兄上面提到的，是把保住位置放在一切之上，否则他就不会不断在左右之间来回摇摆，变来变去。
其次，就算他们真的有胆量，有理想，真的要实现台湾独立，他们就会认真地筹划一个现实的方案，那就是要事先得到美国的许可和支持。否则很明显如果美国不派军队实际介入，台湾长久是打不过大陆的。而如果他们真的不管美国是否同意，“不顾一切改国号，修宪法”，那就太好了。那样美国人介入的可能性就会低得多，大陆就可毫无顾忌的动手。我想不论陈水扁还是美国，都会想到这些，所以台海会一直紧张下去，但搞得好不会崩盘。现在立法委员选举，陈当然会讲过头话来争选票，但选举结束，他就会再摆回来，这已是他的惯用伎俩了。
家园 因为民意而决定是否开战是一个问题 因为别的地方出了问题而利用台海开战收拢民心也是可能的，台湾方面何必把自己置于火上烤，兄弟百思不得其解。
家园 原因多了 老台独，如李登辉，彭明敏，许文龙等，从二二八起就有一中一台的思想，念念不忘日本，这种人算是一直有台独理想的人。而年轻些的人，一方面由於台湾现在经济发达，民主政治进步，自信心膨胀，人有了成就总是希望得到别人的认可，偏偏台湾由於地位尴尬，在国际上由於大陆的压制，总不被承认，而他们又在心里看不起大陆，於是一种长期受委屈，“我比你努力，比你强，得到的却比你差“的心理，即所谓“悲情”，发酵起来。於是骂大陆很容易在台湾得到共鸣，吸引选票，而这反过来又使得政治人物骂得更厉害，即形成谁更能对大陆讲狠话，谁就得到选票的恶性循环，另外美国出於自身利益考虑，明里暗里支持台独，时间一长，使台湾人相信，独立了，中国也不敢打；中国打，美国日本也会帮台湾打，台湾也会打赢。他们就不想想，首先美日凭什么帮你台湾打，其次就算他们帮你打，也打赢了，台湾到时候还会剩下什么。
家园 同意查理的意见。 我一直觉得陈水扁这些人还是很执着的，有那么一股子信念和干劲。
正因为这样，我才胆心他们为了“信念”和“理想”失去理智，为了在自己的任期内达成台湾独立的“伟业”而不计代价和后果。
家园 查理兄的观点我是明白的 但是查理兄所谈的反面也似乎应该看一看，那就是台湾对大陆又了解多少？一国两制，似乎已经成了“最强硬”的条件，但是“什么都可以谈”的善意也未换得台湾的回应。
责任在谁，不言自明。
台湾的政治家，在民主政治中，恐怕操船的技术比大陆的还要高才能左右民意吧。就算阿扁明天说：为了和平，我不主张台独了。
也会有一个阿方出来喊：阿扁就会捧老共的LP！不要怕，那边只有空包弹。
台湾老百姓也许会给他更大的喝彩吧。
民意如火，可以轻易点燃，要熄灭它，谈何容易？
大陆了解台湾当然是必要的，但是大陆现在的政策明显是希望井水不犯河水，一个中国两种表述台湾都接受不了，难道这是大陆不了解台湾造成的？
为了和平，请台湾的朋友也担起责任来。
家园 对萨兄的这篇俺完全同意 台湾问题是两岸双方的问题，双方都有责任。
单纯就目前来说，责任更大的在水扁，及其台独支持者，大陆其实是想一静不如一动的。但从长期来看，大陆的政治制度确实成了台独分子手中的王牌，而且大陆对此也是无可奈何，什么都可以谈，其实政权是不可以谈的，俺倒是极其希望俺的这个判断是完全错误的，希望天佑吾华，赐给双方宽容和智慧。