主题：算算高铁的账 -- szbd
- 复 这不是钱的事
家园 我是这么想的 根据你的数据，建100公里高铁的钱，就可以修10万公里的乡村公路了。
如果不差钱，我们不用担心，这些项目都上，同时上，上的越早越好。
如果差钱+我可以分配钱的话，我想我会优先乡村公路。乡村公路通了，才能给农村通其他的，才能带动农村经济的发展，才能让中国最需要富起来的人走上富裕之路，而这批人的数量极大。比如有了更便利的交通，农民可以种植有机蔬菜，有机鸡和猪，然后运到城里卖。农民也可以享受很多公共基础设施比如自来水等。
高铁应该建，因为有长远利益，各方面的。但是，当前是否是优先，不好说。比如郑西高铁，目前的作用是让那个航线的航班取消了。如果没有高铁，大家还可以坐普铁和飞机。你可能说春运期间运能不够，太慢。太慢坐飞机嘛。 运能不够，还有汽车。但是农村没有公路，就只能走路。 如果有了灾情，受苦的就是当地农民,就只能背着水箱到处找水。
当然天朝有的是钱，我很有可能多虑了。
- 复 我是这么想的
家园 如果计算经济利益 那应该上的是高铁而不是村村通。村村通是类似于扶贫的项目。你修村村通是完完全全的投资。
还要注意，第一个，目前距离大中城市比较近的地区都已经修完了，剩下的地区距离都不会比这个近。第二个，平原地区和相对地势平坦的地区也修完了，包括你举得例子都是山区和自然条件恶劣的地区，造价不可能便宜。
我们以高铁为例。武广高铁造价1200亿元，发送旅客一年在1200万人次。平摊到每人为10元/公里。
东兰县有3676个自然屯，65%处在大石山区，而 20户以下的屯就有将近1700个，像弄怀屯这样未通公路的就有900多个。我们以你的例子为例看看公路。以一个100人的村庄，距离主干公路10公里计算，造价100万。想达到高铁的水平为每天通行273人次，每周1917人次。意思是全村每人每天要出一次大集。而且这条路是只投资，不像高铁还是有收入的。
- 复 我是这么想的
家园 你上了“记者”的当了。 黑脑壳自然村，是东川区阿旺镇海科村委会所辖十二个自然村之一，因原居住地受灾泥石流而迁至今址，海拔2100米，即便是寻常年份，这里也是干旱缺水，更保况于今年的百年不遇之大旱。从照片上看，黑脑壳村已经有汽车送水，说明已经通了公路。村里的主要路和“广场”为混凝土硬化地面，村外公路象是沙石路面。
照片中送水车象是五吨卡车，这比某些只能进皮卡的村强多了。
在卫星照片上只找到昆明市东川区阿旺镇海科村，距昆明市直线距离115公里，
此村既然是整村后迁来的，说此处在正常年景至少有饮水水源，否则不会选择此处。
奇怪的是：既然是“唯一的一口山泉”，刘大爷为什么每次往返路程不一样？
一趟往返少则五六公里，多则十余公里。家园 'fake' news is everywhere 1.
10岁的申君玉望着天，用稚嫩的眼光打量着天空。他不想挑水了。就在几天前，他翻山到2公里外的山沟运水回家时摔倒，一只眼睛被刮伤。[URL=]
http://news.sina.com.cn/c/2010-03-28/075119956594.shtml[/URL]
2.武警女兵背水送旱区.村子位于半山腰，风很大，地表的土很干，风卷起的浮尘常常让人睁不开眼睛。餐是从部队带来的压缩干粮。他们的行李也随身携带，如果路途较远的话，她们会在村里过夜。
3.广西旱区老人跪求记者续：饮水有保障 行路实在难
记者在该屯实地走访，发现当地的7个水柜中除了一个干涸外，其他的都还有蓄水。这一点与官方所述基本一致。不过，这些露天水柜的蓄水，饮水卫生条件存在问题，除个别户直接饮用外，其他的一些老人和孩子仍是翻山去政府提供的取水点去取水，往返距离约1.5公里左右，并非媒体先前所述10余公里。当地官员介绍说，东兰29万人口中，有近一半的饮水安全存在问题，主要是大石山区民众经常饮用地头水柜中的蓄水。
晚上7时许，记者沿着黄正贵取水所经路线，翻山查看距离该屯最近的取水点。经过20多分钟的跋涉，抵达取水点弄文。据此估算，七旬老人翻山背水50斤，来回一个半小时也属正常。
据了解，老人不惜以下跪来渴求的这条路，其实早在几年前就开始修建。当地官员介绍说，2006年政府补助6万元修建弄怀这条2公里的山路，其余由群众投工投劳修建，而弄怀屯因为外出务工较多，便按村民自治规定采取以资代劳办法筹资，在施工到1公里时，因与邻屯弄文屯在线路走向上发生分歧而停工至今。
通过实地采访，记者感受到大石山区村屯与外界反差之大，也可以深刻体会到这些大石山区中民众的生活艰难，当然也可以理解这些老人强烈要求改变交通的愿望，哪怕他们的方式有些悲壮。
与此同时，在东兰这个邓小平、韦拔群曾战斗过的革命老区，记者也深感修路之艰难。据介绍，东兰县有3676个自然屯，65%处在大石山区，而 20户以下的屯就有将近1700个，像弄怀屯这样未通公路的就有900多个。而东兰作为国家级贫困县，每个村屯修建公路显然力不从心。
当地一位官员感叹说，城市道路越来越宽，路灯越来越亮，城市居民却不用集资修路，而在农村，农民还需要集资修路。而且，因为种种原因，即便集资也修不成路。
临别，来弄村屯实地采访的许多记者都在议论，像这样环境比较恶劣的村屯，居民是不是移民出去比修路更划算。不过，当地官员说，之前也有过类似村屯进行移民，但是年轻人适应了新环境，而老人却思乡情切再次返乡。确实，移民对安土重迁的中国人来讲，未必是最好的办法。
对弄怀的8户人家来说，好消息就是，官方承诺，待旱情过后，尽快修通弄怀屯路。官方还希望，以此机会争取上级支持，把屯级路修建列入下一步急需解决的项目。
接下来的问题是，钱从哪来？而且，不仅仅是一个东兰的问题，在东兰的周边，凤山、巴马多个大石山区县份存在同样的问题。
夜色中，记者在返程的山路上向当地一位官员询问：“如何解决这些大石山区人民的要求？”这位位官员感叹一声说：“只有等国家更强大吧！”
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http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2010/03-28/2193787.shtml[/URL]
- 复 我是这么想的
家园 我支持高铁的原因 1. 高铁比飞机更大众化些, 飞机太高端. 当然, 是350级别,
还是200-250级别,要看市场和成本.
2. 飞行成本中, 油和飞机都是靠外国, 对GDP增长无益, 高铁产业链较长.
3. 铁路比较环保.
另外, 对乡村, 一方面是修路, 另一方面是从环境差的地方移民到相对较好的地方. 有些极端困难地方, 为一个村子修路是天文数字, 移民比修路容易.
- 复 我是这么想的
家园 你老是屁股决定脑袋 郑西是陇海线乃至全国路网上一个大瓶颈，高铁分走短途客流，疏解瓶颈，可以多开点长途车。飞机停开就是个微不足道的附带效果，飞机每天的客流也就2-300，高铁好几千。再说路网是一段一段建成的，明年京广九全通了，跟郑西连上了。
全国所有公路，绝大多数里程都是经过农村的，自改革开放以后，全国每年公路的投资都大于铁路投资，绝大部分时间是公路投资远远大于铁路投资，这是不是你说的优先？
家园 del 家园 你才屁股决定脑袋呢 年年建公路，那为什么干旱地区的人还要走6-10公里的路，去找水呢？你不用这么辛苦去找水，你当然理解不了这些农民的苦了。
为什么很多乡村公路要村民自己集资筹建呢？为什么2005就计划要建的乡村公路，2010年还没建好呢?
就算我是屁股决定脑袋，我也是站在广大农民一边。你呢？你的屁股在哪里？
家园 年年修公路，所以绝大部分干旱地区的人都不需背水。 受灾的不止那几个村，几千万人受灾，走几公里背水的占百分之几？
城市修路不集资，因为有人口集中，商业效益大，有收入增加的预期，财政会拨钱，银行会贷款，商业资本会投资。
那种百十来户的乡村的修路，在广大农民兄弟的比例里有多少？全国绝大多数村镇都通公路了这点你应该没什么好质疑的吧。
农村基础设施建设花钱的地方多了去了，土鳖也不是都肥得钱花不完，各种项目资金都是要有出处的，地方财政早拖一屁股债了，特别是云贵那些地方本来经济欠发达，这些人口少的乡村道路建设的优先级肯定是往后放的，这是再正常不过的安排了，真不明白怎么就看出和高铁有什么冲突了。你真自认站在农民兄弟一边，或许该帮忙宣传一下迁移搞点小城镇建设什么的。
家园 这叫什么话呢？ 年年建公路，那为什么干旱地区的人还要走6-10公里的路，去找水呢？你不用这么辛苦去找水，你当然理解不了这些农民的苦了。这也能引申到公路身上？给90%的人修了公路，结果你指剩下的10%说没修公路，话能这么讲么？工作没全部完成，让您说成没干活。不能这么说话吧。而且如果今年没大旱，他们还得走这么长的道路么？最后一点，那是道路，不是引水管。家园 公路还没有建完么 你的意思，全国有不通硬路面的农村，那就别的什么也别干了？你是不是觉得长三角的高速公路也不该建阿？